Reprise du message précédent :

 
relis le fil ...
la russie n'est effectivement pas coco  
 
et pis bon à paris (cas que je connais bien ...), les places ont beau être assez peu chères, ce sont toujours les mêmes couches de la population qui y vont ...

ha il est borné le monsieur tu connais beaucoup de smicars qui vont à l'opéra  
Et pis le rapport avec la subvention mais oublie on parle aps de ca
Et des place d'péra à moins de 10 Euros aus Etats Unis alors là

   
effectivement je comprends mieux ton choix ....
 
bien enetendu, on ne vote pas un programme ou une ligne de conduite a tenir mais plus sur la sympathie de la tete de liste ...
 
mon dieu
a quand Babar au fn pour tater les 40% ...

 
Ou un Chirac comme Président  

 
explique moi comment en russie c est accessible à l ensemble de la population ?

 
Tolstoi, Tchaikovski, et j'en passe, existait avant 1917.
Mais le fait est que la culture générale est plus important chez le peuple russe que chez le peuple américaine.
Ils sont souvent bilingues par exemple.
 
Pour parler d'un autre aspect, la medecine pour les ouvriers étaient au top. A Moscou se trouvait l'hopital le plus efficace au monde en matière de chirurgie de la cornée, pour les forts myopes.
 
Les vols spaciaux russes sont les plus fiables au monde.
 
Mais il y a évidemment des dizaines d'aspect négatifs pour utiliser un euphémisme.
 
C'est pourquoi on ne peut pas parler d'inefficacité d'un point de vue global.

Mais réfléchi le communisme l'idéale égalitaire donc accès à la culture pour tous.
Du temps du tsar tu crois que les paysans allaient voir casse noisette.
renseigne toi avant de critiquer  

c'est sur que les regimes communistes et les gestions communistes au sens large brillent par leurs exploits sociaux.
 
gayssot qui renfloue air lib avec une partie du budget de la securité routiere...  

yep, pour le lavage de cerveau, les purges de masses et la pensée unique.  

 
ca n existe pas à 10 euros meme en france ou des places en aveugle ou pour étudiants.
je suis allé aux usa à l opéra pour environ 15 euros ...

pour l'opera c'est comme la messe dans certaine famille on se doit de voir les pieces sinon on est pas tres respectable  

 
Maintenant on les gaze les spectateurs.  
 
Pour la Russie je ne sais pas, mais en tout cas le festival lyrique le plus populaire du monde je l'ai vu à Vérone, en Italie.

 
idéal = jamais vu
 

puis bon parler de culture quand elle est en pleine crise c'est dure  

 
exact j y suis allé plusieurs fois, places pas mal à 20 euros ! la classe

pourquoi ? comment ca marche ?  

ah oui... sting qui va a la staracademy... ou va le monde ?

Si tu ne fais que jouer sur le mot reste sur ta position comme d'ahbitude t'as raison  

yep, pour les camps de concentration de japonais, les bombardements au naplam et l'interdiction du parti communiste aux Etats Unis

 
Par exemple.
 
Quoique le Bushisme soit assez efficace en la matière lui aussi.

je dirais plutot rupert murdock. si la press americaine n'etait pas au main d'une seule personne et avait fait son travail, la crise de l'irak se serait surement passée autrement...

 
non mais dans l'idéal capitaliste, tout le monde profite de la liberté et du libéralisme dont a les moyens de se payer l'opéra.
tout comme dans l idéal communiste.
 
or ni l'un ni l'autre existeront jamais
La différence, c'est que dans les imperfections du capitalisme, la liberté et la démocratie sont là. JAmais vu encore dans les imperfections communistes qu on a vu.
 
Pour l'accès à la culture, pou ry revenir, les pays communistes ont effectivement eu une politique plus volontariste pour la culture officielle. Mais à chosiir, je prefere avoir une population ignarde et non formattée, qu'une population cultivée et formatée par une culture d'état.

 
L'Histoire se répète en somme.

bon la chasse au sorciere recommence ?  

c'est la premiere fois que l'on est d'accord... esperons que cela ne devienne pas une habitude...  

non, mais la propagande sur fond de meconnaissance de ce systeme politique et de ses dangers doit cesser...  

Et voila tu l'as dit

Le pb c qu'aux us on a bien vu que la pop ét ignare et formattée

 
Dieu m'en garde...oups qu'ai-je dit?

Le seul homme au monde qui se contredit en moins de 15 secondes

   
finalement on a gagné, on t'as convertis  

 
allendé était socialiste et même disons marxiste.
il avait pris ses distances avec le Kremlin.
 
l'histoire nous a pas permis (maheureusement) de voir ce qu'il aurait fait ...
 
On preut dire que Lula au Brésil est sur la meme ligne que Allendé, ses premiers pas au pouvoir ont été justement de ne pas appliquer les idéens de son partis, réalisme réalisme ...
 
euh et pis les gens dans le bloc de l est, il était peut être cultivés mais pas libres hein ...

t'inquiete pas les communiste c'est mort dans pas mal de tete des gens... enfin les jeunes l'ont zappé de leur ideaux.
 
le seul probleme ont veu de la solidarité bordel de merde et ce partout ... bon la je suis utopiste je reconnai mais on me dit souvent altruiste

mais le communisme s'eteint legitimement. il n'aurrait d'ailleurs jamais du vivre aussi longtemps.  
marx est juste née trop tot. les scienses humaines et sociales etaient encore balbutientes.
avec des connaissances credibles en sociologie et psychologie, en sus de l'economie, il aurrait probablement reussit a proposer quelque chose qui ne soit pas dangeresement irrealiste, car inhumain...  
mais passons.  
la solidarité peut aussi devenir une plaie des qu'elle deviens systhematique. tu apprendras qu'il est plus facile de marcher avec des bequilles. or, si tu propose systhematiquement une bequille, peut de gens vont finalement faire l'effort de marcher sans.  
il faut faire tres gaffe avec les systemes de redistributions

 
Je n'ai pas dit le contraire, on parlait au départ d'efficacité.
J'ai cité des exemples, j'ai oublié le sport, peut-on le nier?
L'industrie chinoise est au main de l'Etat, est-elle inefficace?

 
dopage de l allemagne de l est ? sinon pour la détection des jeunes talents c est sur c'était efficace, car c'était un enjeu politique. Ailleurs aussi on se dope, mais à titre individuel ...
 
le développement de la chine s'accompagne justement de la libération des marchés et de la proprièté individuelle. bizarre non ? Chine communiste de marché ...

ce que tu dit est tres important quand meme ... car dans le milieu ou je suis ya que des travailleurs ils peuvent pas ne rien faire c'est leur nature mais son tres solidaire ... surement l'apres guerre qui leur ont fait comprendre l'importance du travail. mais dans les generations actuel dont je fait partie ba le but principal c'est de suivre nos passion quitte a rien faire en atendant en plus d'aimer etre assisté. Je pense qu'il doit exister un compromi et qu'il est pas necessaire de montrer ses fesses a des truc inadmissible.

c'est une question de statut. je pense que la solidarité doit etre percue comme un sacrifice de la communauté pour un ou des individus. il faut que son recours ne soit pas neutre ou automatique.
bref, rappeler a chaque instant qu'abuser du systeme, c'est se voler soi meme.

 
une des bases du systeme suédois
mais ca se craquéle en suède ...

 
Pour résumer en une phrase communisme ça signifie l'outil de travail n'appartient à personne (donc à l'Etat)
Il n'y a priori aucune restriction sur le marché et encore moins sur la propriété individuelle.
Si tu veux implanter une usine en Chine, tu es obligé de faire un partenariat avec l'Etat Chinois où il est propiétaire à au moins 51%. Si ça c'est pas du communisme...  

c'est ce qui est bien avec l'europe... chaque pays a sa methode.
tres riche d'enseignement.