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  Les écolos abusent-ils ?

 


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Auteur Sujet :

Les écolos abusent-ils ?

n°1211069
cq'fdr
Ce qu'il fallait démontrer
Posté le 22-09-2003 à 18:39:49  profilanswer
 

C'est pas moi qui le dit, mais je n'en pense pas moins !
 
22 septembre 2003  
 
  17:16   Avenir Suisse propose de restreindre le droit de recours des écolos  
 BERNE - Les associations écologistes abusent de leur droit de recours, estime Avenir Suisse. Le «laboratoire d'idées» de l'économie suisse propose de restreindre le nombre d'organisations disposant de ce droit. Les milieux écologistes sont offusqués.
Avenir Suisse a présenté à Berne une étude démontrant, à ses yeux, que les associations de protection de l'environnement saisissent systématiquement leur droit de recours concernant les projets de construction importants. Ceci est contre-productif tant au plan économique qu'écologique.
Sur le plan politique, le droit de recours des associations écologistes est régulièrement attaqué par la droite. Une intitiative parlementaire de Hans Hoffmann (UDC/ZH) visant à restreindre ce droit est d'ailleurs pendante au Conseil national. Le Conseil des Etats l'avait accepté en juin.
La réforme proposée par Avenir Suisse vise à limiter le nombre d'organisations disposant d'un droit de recours. Lors d'abus manifeste, il faudrait pouvoir leur retirer cet instrument. Enfin, les recourants devraient déposer une caution ou payer un dédommagement lorsqu'un recours est rejeté.
Les associations de protection de l'environnement rejettent vivement les accusations d'Avenir Suisse. Il est «effrayant» de constater le manque de sérieux des recherches pour certains cas cités dans l'étude, ont-ils indiqué.  

mood
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Posté le 22-09-2003 à 18:39:49  profilanswer
 

n°1211085
Atman
Posté le 22-09-2003 à 18:42:45  profilanswer
 

cq'fdr a écrit :

C'est pas moi qui le dit, mais je n'en pense pas moins !
 
22 septembre 2003  
 
  17:16   Avenir Suisse propose de restreindre le droit de recours des écolos  
 BERNE - Les associations écologistes abusent de leur droit de recours, estime Avenir Suisse. Le «laboratoire d'idées» de l'économie suisse propose de restreindre le nombre d'organisations disposant de ce droit. Les milieux écologistes sont offusqués.
Avenir Suisse a présenté à Berne une étude démontrant, à ses yeux, que les associations de protection de l'environnement saisissent systématiquement leur droit de recours concernant les projets de construction importants. Ceci est contre-productif tant au plan économique qu'écologique.
Sur le plan politique, le droit de recours des associations écologistes est régulièrement attaqué par la droite. Une intitiative parlementaire de Hans Hoffmann (UDC/ZH) visant à restreindre ce droit est d'ailleurs pendante au Conseil national. Le Conseil des Etats l'avait accepté en juin.
La réforme proposée par Avenir Suisse vise à limiter le nombre d'organisations disposant d'un droit de recours. Lors d'abus manifeste, il faudrait pouvoir leur retirer cet instrument. Enfin, les recourants devraient déposer une caution ou payer un dédommagement lorsqu'un recours est rejeté.
Les associations de protection de l'environnement rejettent vivement les accusations d'Avenir Suisse. Il est «effrayant» de constater le manque de sérieux des recherches pour certains cas cités dans l'étude, ont-ils indiqué.  
 

En suisse je sais pas mais en france la droite a choisi un drole de ministre de l'environnement en Jocelyne Bachelot :sarcastic:  (il est vrai qu'elle n'est pas du tout ecolo)

n°1211147
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 18:54:19  profilanswer
 

Roselyne Bachelot. [:aloy]
 
Mais elle est pas plus écolo pour autant ! [:ddr555]

n°1211153
Atman
Posté le 22-09-2003 à 18:55:14  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

[g]Roselyne[/g] Bachelot. [:aloy]
 
Mais elle est pas plus écolo pour autant ! [:ddr555]

:jap: mea culpa

n°1211163
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 18:56:07  profilanswer
 

Le Maître te pardonne. [:aloy] Va-z-en paix dans la lumière cappellienne ! [:ddr555]

n°1211184
Atman
Posté le 22-09-2003 à 18:59:06  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

Le Maître te pardonne. [:aloy] Va-z-en paix dans la lumière cappellienne ! [:ddr555]

Le maitre ne s'occupe pas des noms propres il me semble ;)

n°1211204
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 19:01:17  profilanswer
 

Ah tiens donc ! Et pourquoi pas !  :o  
 
Tu croyais t'en tirer comme ça !!
 
 :lol:

n°1211212
Atman
Posté le 22-09-2003 à 19:02:52  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

Ah tiens donc ! Et pourquoi pas !  :o  
 
Tu croyais t'en tirer comme ça !!
 
 :lol:  

faut dire qu'aprés un verre de whisky ... :whistle:

n°1211220
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:03:52  profilanswer
 

bah..ils abusent de quoi ? ils ont beaucoup de possibilités ?
en France actuellement par exemple ?
un ministre de l'écologie...mouais ( on ne rigole pas  :o  )
Voiney a bien essayé des trucs, mais ça a été cassé...
 
ils font comment pour abuser ?

n°1211221
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 19:04:04  profilanswer
 

Le whiskey est issu de la fermentation de l'orge blablabla... [:aloy]
 

mood
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Posté le 22-09-2003 à 19:04:04  profilanswer
 

n°1211238
qoop
Musik ?
Posté le 22-09-2003 à 19:07:08  profilanswer
 

Citation :

Hans Hoffmann (UDC/ZH)


 
 
ouais mais bon l'UDC aussi  [:bresthunder]  
fo pas trop les écouter ...

n°1211245
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:08:10  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

Le whiskey est issu de la fermentation de l'orge blablabla... [:aloy]
 
 

:heink:  
 
 
troll  :o  
le whiskey est issu d'une bouteille en verre ! c'est connu quand même :/

n°1211247
Atman
Posté le 22-09-2003 à 19:08:13  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

Le whiskey est issu de la fermentation de l'orge blablabla... [:aloy]
 
 

en version bio ça existe ?

n°1211250
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-09-2003 à 19:08:38  profilanswer
 

Atman a écrit :

En suisse je sais pas mais en france la droite a choisi un drole de ministre de l'environnement en Jocelyne Bachelot :sarcastic:  (il est vrai qu'elle n'est pas du tout ecolo)


 
traduction : j'ai aucune opinion sur la question, je viens juste pour dire que j'aime pas la droite... tellement constructif, que ça equivaut presque à un DTC [:kiki]


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°1211254
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 19:09:24  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

:heink:  
 
 
troll  :o  
le whiskey est issu d'une bouteille en verre ! c'est connu quand même :/


 
Ah pardon ! Mais il sort aussi du tonneau ! [:aloy]
 
>Atman : en version écolo, je sais pas si ça existe. Y'a le jus de soja ou de marguerite pressé dans le genre !  :whistle:

n°1211259
Atman
Posté le 22-09-2003 à 19:10:13  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

bah..ils abusent de quoi ? ils ont beaucoup de possibilités ?
en France actuellement par exemple ?
un ministre de l'écologie...mouais ( on ne rigole pas  :o  )
Voiney a bien essayé des trucs, mais ça a été cassé...
 
ils font comment pour abuser ?

Dernier evenement en date:
La personne qui s'occupait de la chasse au cabinet de Roselyne Bachelot (me souviens plus de son nom) a eté ejecté recemment (les chasseurs ont eu sa peau)

n°1211260
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-09-2003 à 19:10:33  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

bah..ils abusent de quoi ? ils ont beaucoup de possibilités ?
en France actuellement par exemple ?
un ministre de l'écologie...mouais ( on ne rigole pas  :o  )
Voiney a bien essayé des trucs, mais ça a été cassé...
 
ils font comment pour abuser ?


 
Voynet etait un pantin à la solde de la gauche plurielle : elle faisait de la figuration politique.


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°1211264
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:10:51  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :


 
Ah pardon ! Mais il sort aussi du tonneau ! [:aloy]
 
 


ah oui c'est vrai ! même qu'une fois je me suis allongé dessous, mais y'a un vieux messieur qu'est rentré en gueulant dans la cave...et...
 
nan rien  :whistle:

n°1211267
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:11:22  profilanswer
 

kronos66 a écrit :


 
Voynet etait un pantin à la solde de la gauche plurielle : elle faisait de la figuration politique.


c'est una tradition alors !!
encore de nos jours...

n°1211275
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-09-2003 à 19:12:16  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


c'est una tradition alors !!
encore de nos jours...


 
bien sur !
l'ecologie politique a toujours été une question de figuration conditionnée par la tendance de l'electorat


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°1211277
Atman
Posté le 22-09-2003 à 19:12:47  profilanswer
 

kronos66 a écrit :


 
traduction : j'ai aucune opinion sur la question, je viens juste pour dire que j'aime pas la droite... tellement constructif, que ça equivaut presque à un DTC [:kiki]

traduction: je suis de droite et pas trés ouvert.
 
Je n'ai mentionné que bachelot (qui est ministre de l'environnement)

n°1211284
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:13:34  profilanswer
 

Atman a écrit :

traduction: je suis de droite et pas trés ouvert.
 
Je n'ai mentionné que bachelot (qui est ministre de l'environnement)
 


+1
 
 
de toute façon le capitalisme et l'écologie vont pas ensemble...

n°1211289
Atman
Posté le 22-09-2003 à 19:14:34  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


+1
 
 
de toute façon le capitalisme et l'écologie vont pas ensemble...

Il me semble aussi.

n°1211295
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 22-09-2003 à 19:15:24  profilanswer
 

cq'fdr a écrit :

C'est pas moi qui le dit, mais je n'en pense pas moins !
 
 


 
Ah? Tu penses donc que pour les gros projets on devrait laisser faire des personnes qui n'ont en general strictement rien a faire du developpement durable, du bien etre des personnes vivants dans l'environnement immediat du gros pollueur (toute activite humaine est polluante)? SI ce ne sont pas ces organisations qui s'en chargent qui va s'en charger alors? Un cabinet "independant"? Des organismes "dument habilites"?  
 
je te souhaite dans ce cas que l'on ne viennent pas te foutre un tuyau de gaz industriels sous ton nez sans que tu puisses faire un recours, parce que tu ne seras pas dument habilite par l'etat...


---------------
You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°1211297
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 19:15:43  profilanswer
 

kronos66 a écrit :


 
Voynet etait un pantin à la solde de la gauche plurielle : elle faisait de la figuration politique.


 
rapellons nous de l'episodede l'Erika ou elle etait venu sur les plages pour dire que c'etait pas grave  :D

n°1211299
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-09-2003 à 19:15:48  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


+1
 
 
de toute façon le capitalisme et l'écologie vont pas ensemble...


 
si, pourquoi pas ? l'idée de faire du profit tout en etant encadré par des lois, c'est pas nouveau comme idée.
pour l'appliquer à l'ecologie, faudrait déjà s'en donner les moyens et arreter de faire croire qu'on se les donne.


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°1211312
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 19:17:33  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


ah oui c'est vrai ! même qu'une fois je me suis allongé dessous, mais y'a un vieux messieur qu'est rentré en gueulant dans la cave...et...
 
nan rien  :whistle:  


 
Et ça n'a pas été très écolo...  :whistle:
 

JusteLeblanc a écrit :


+1
de toute façon le capitalisme et l'écologie vont pas ensemble...


 
Il faut tout de même admettre que l'écologie est issue du capitalisme, puisque c'est une critique de ses excès.


Message édité par rahsaan le 22-09-2003 à 19:18:35
n°1211314
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-09-2003 à 19:17:48  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
rapellons nous de l'episodede l'Erika ou elle etait venu sur les plages pour dire que c'etait pas grave  :D  


 
:D
 
j'imagine bien le dialogue :
-faut faire quelque chose là pour l'Erika
-ouais ouais bah t'as qu'à aller voir
-et faire...
-rien du tout, tais toi on bosse nous
 
SI (et je dis bien SI) Voynet etait effectivement pleine de bonne volonté, ça devait se passer à peu pres comme ça :D


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°1211317
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-09-2003 à 19:18:43  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
libéralisme économique == aucune régulation autre que le marché.
 
La seule manière que l'écologie soit prise en compte au niveau du marché, c'est qu'elle devienne un facteur de vente ou d'achat par exemple.


 
eh oh on n'est pas aux USA là :o


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°1211320
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 19:19:31  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


+1
 
 
de toute façon le capitalisme et l'écologie vont pas ensemble...


 
tout depend ce que tu designe par ecologie

n°1211329
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 19:20:37  profilanswer
 

kronos66 a écrit :


 
:D
 
j'imagine bien le dialogue :
-faut faire quelque chose là pour l'Erika
-ouais ouais bah t'as qu'à aller voir
-et faire...
-rien du tout, tais toi on bosse nous
 
SI (et je dis bien SI) Voynet etait effectivement pleine de bonne volonté, ça devait se passer à peu pres comme ça :D


 
Attend
deja qu'elle a du racourcir ses vacances  :D

n°1211447
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:43:10  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :


 
Et ça n'a pas été très écolo...  :whistle:
 
 
 
Il faut tout de même admettre que l'écologie est issue du capitalisme, puisque c'est une critique de ses excès.  


d'où l'incompatibilité justement...

n°1211449
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:43:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
tout depend ce que tu designe par ecologie


comment ça ? je ne comprends pas...

n°1211509
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 19:54:15  profilanswer
 

C'est vrai qu'ils abusent. Ils n'ont aucun bon sens. Que des utopies.
 
Y'a qu'à voir leur dernière initiative, qui heureusement n'est passée:

Citation :

'Initiative des dimanches'. Initiative populaire fédérale pour un dimanche sans voitures par saison - un essai limité à quatre ans'


 
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vi266.html
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vi266t.html
 
Ce genre de pratique ne mene a rien si ce n'est a restreindre les libertés individuelles et emmerdé la majorité pendant 4 dimanche par année. Et les étrangers aussi, car ils n'auraient pas pu rentrer en Suisse.

n°1211523
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 19:57:05  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est vrai qu'ils abusent. Ils n'ont aucun bon sens. Que des utopies.
 
Y'a qu'à voir leur dernière initiative, qui heureusement n'est passée:

Citation :

'Initiative des dimanches'. Initiative populaire fédérale pour un dimanche sans voitures par saison - un essai limité à quatre ans'


 
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vi266.html
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vi266t.html
 
Ce genre de pratique ne mene a rien si ce n'est a restreindre les libertés individuelles et emmerdé la majorité pendant 4 dimanche par année. Et les étrangers aussi, car ils n'auraient pas pu rentrer en Suisse.  


c'est ironique ?

n°1211553
Atman
Posté le 22-09-2003 à 20:04:58  profilanswer
 

Parmis les ecologistes d'aujourdhui, je me demande qu'elle est la proportion de gens qui ont vraiment le respect et l'amour de la nature .

n°1211555
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 20:05:21  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


c'est ironique ?


 
Du tout. C'est sérieux.
Imagine un pays sans véhicule, nul part, pas seulement dans les villes. Ca n'a aucun sens.
Imagine un Allemand qui veut aller en Italie, mais qui ne peut pas traverser la Suisse car c'est un dimanche sans voiture.
 
Pour moi, c'est pas une solution pour lutter contre la pollution. Il faut des mesures de type durables comme:
 
- Privilegier les parking à l'exterieur des villes
- Augmenter la qualité des transports publique
- Diminuer le prix de ces transports publique
- Réduire la pollution des voitures.
 
Pour moi, c'est ça le développement durable.
 
Après, je ne vois pas d'inconvenient à ce que les villes ferment leur portes aux voitures. D'ailleurs, elles les peuvent un certain nombre de jours par an. Mais pas un pays tout entier.


Message édité par Rasthor le 22-09-2003 à 20:05:46
n°1211559
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 20:06:31  profilanswer
 

Atman a écrit :

Parmis les ecologistes d'aujourdhui, je me demande qu'elle est la proportion de gens qui ont vraiment le respect et l'amour de la nature .


 
Beaucoup je pense, pour autant que ça ne gene pas leur confort personnel [:spamafote]

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