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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°58322022
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-12-2019 à 09:23:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Babouchka a écrit :

C'est vrai ça, ça devrait être rentable un gosse, on devrait aussi pouvoir le faire bosser pour payer ses chocapics


En pratique, on s'en fout de la cause. Seul le constat est analysable.

mood
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Posté le 13-12-2019 à 09:23:00  profilanswer
 

n°58322090
markesz
Destination danger
Posté le 13-12-2019 à 09:29:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Discussions hier soir avec mon beau père baby boomer.
 
J'ai abandonné depuis longtemps toute tentative d argumentation économique (il est persuadé que les retraités sont pauvres et spoliés) pour attaquer un nouvel angle : le démographique.
 
Je lui ai dit que le reproche légitime que ma génération peut faire à la sienne est de ne pas avoir fait assez d'enfants (alors qu'eux même ont grandis dans les années 50 dans des fratries de 5 enfants).
 
Étonnement, il était d accord avec moi sur le constat et le déséquilibre que ça peut cause sur un système par répartition  :jap:
 
Avant de me dire que si ils n'ont pas fait plus d'enfant c'est parce que l état français n'a jamais eu de vrai politique familiale et n'a jamais encouragé à faire des enfants  :O


 
 
Voilà! L'égoïsme franc et direct, les enfants c'était un ralentissement pour nos promotions et nos "loisirs", plusieurs enfants pour quoi faire ? Que des emmerdes, un ou deux pour faire joli et on arrête les frais.
Faut profiter de la vie quoi! [:babyboomeuse:1]  
 


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°58322202
pik3
Posté le 13-12-2019 à 09:41:11  profilanswer
 

crosstopic Macron  
 
 

pik3 a écrit :

Citation :

Il était très attendu. Ils l’ont vu. Il ne les a pas convaincus. Près de deux tiers des Français (61 %) ayant suivi l’intervention du premier ministre n’ont pas été «convaincus» par ses explications sur la réforme des retraites souhaitée par le gouvernement, selon un sondage de l’institut Odoxa-Dentsu Consulting pour Le Figaro et France Info. Édouard Philippe n’est parvenu à convaincre qu’une seule catégorie de la population…


 

Citation :

Le soutien à la mobilisation est d’ailleurs maximal (76 %) auprès des 18-44 ans, directement concernés par cette mesure.


 
https://www.lefigaro.fr/politique/r [...] s-20191212
 
Une réforme soutenue uniquement par les vieux donc  :o  
 


 
 
 [:nunurs mega power:3]  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58322249
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-12-2019 à 09:44:30  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
 
Voilà! L'égoïsme franc et direct, les enfants c'était un ralentissement pour nos promotions et nos "loisirs", plusieurs enfants pour quoi faire ? Que des emmerdes, un ou deux pour faire joli et on arrête les frais.
Faut profiter de la vie quoi! [:babyboomeuse:1]  
 


Ah tu es anti child-free :/ ?


---------------
Horse_man
n°58322294
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 09:48:54  profilanswer
 
n°58322299
Asgarde64
Posté le 13-12-2019 à 09:49:31  profilanswer
 

el tarlo a écrit :


 
Pourquoi aider une veuve et pas un veuf ? L'égalité homme/femme toujours dans le même sens ? On en arrive à des aberrations comme des femmes mieux payées que des hommes parce qu'elles ont des enveloppes spécial égalité h/f. Bref la fronsse où la logique n'a pas de place dans la politique...


 

latoucheF7duclavier a écrit :


C'est encore une autre question.


 
Euh faut pas pousser mémé dans les orties non plus, la pension de reversion est aussi valable pour les hommes.  
Dans les faits on est d'accord, 9 bénéficiaires sur 10 sont des femmes car elles ont une espérance de vie plus élevées.

n°58322311
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 09:50:17  profilanswer
 

el tarlo a écrit :

Pourquoi aider une veuve et pas un veuf ? L'égalité homme/femme toujours dans le même sens ? On en arrive à des aberrations comme des femmes mieux payées que des hommes parce qu'elles ont des enveloppes spécial égalité h/f. Bref la fronsse où la logique n'a pas de place dans la politique...

Le texte prévoit vraiment que la reversion ne peut pas se faire, le cas échéant, de madame vers monsieur ?
[:bardack:5]
 
edit : ah, je me disais aussi... merci asgarde des Pyrénées Atlantiques ! :)


Message édité par 360no2 le 13-12-2019 à 09:51:55

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58322419
Asgarde64
Posté le 13-12-2019 à 10:00:18  profilanswer
 
n°58322572
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 13-12-2019 à 10:13:59  profilanswer
 

https://m.youtube.com/watch?v=22fmHDLXQfo
 
Groland toujours là !


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°58322654
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-12-2019 à 10:20:08  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :


 
Euh faut pas pousser mémé dans les orties non plus, la pension de reversion est aussi valable pour les hommes.  
Dans les faits on est d'accord, 9 bénéficiaires sur 10 sont des femmes car elles ont une espérance de vie plus élevées.


Pourquoi tu me quotes? Je dis que c'est une autre question, ce qui sous-entend que c'est HS par rapport à mes propos.

mood
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Posté le 13-12-2019 à 10:20:08  profilanswer
 

n°58322890
el tarlo
Posté le 13-12-2019 à 10:39:37  profilanswer
 

aster a écrit :

Bonjour topic [:zoreil:3]
Pour les post 75 qui vont être à cheval sur les 2 systèmes, par exemple, quelqu'un né en 1980 et qui commence à bosser dans le privé en 2003 avec un début de carrière un peu foireux (stages, interim, cdd, chômage non indemnisé) et une montée en régime régulière par la suite :
Cette personne n'aura pas 25 ans de cotisations dans l'ancien système, mais 22 ans seulement. Ce sont ses 22 meilleures années, mais aussi les 22 pires. Et vice et versa [:rouliano34:1]
Donc la moyenne déterminée pour l'ancien système sera grevée par les premières années.

 

Je redoute que la formule d'harmonisation entre l'ancien et le nouveau système ne donne une trop grande importance, ou pondération, à l'ancien, ce qui ferait baisser le montant global de la pension.
En gros, les 1975-2004 pourraient se faire niquer plus que les pré-75 et les post-04. Y'a t'il des éléments qui confirment ou infirment cette théorie ?

 

Les seuls qui pourraient en retirer un maigre avantage parmi ceux nés après 75, seront ceux qui auront plus de 25 ans de cotisations dans l'ancien système; leurs plus mauvaises années seront écartées du calcul (disons 5 ans maxi, quand c'est 20 pour les BB, et 41 pour les fonk).

 

Tout ça reste bien entendu un point de détail, le plus scandaleux étant que les BB n'auront pas à faire le moindre effort, ni maintenant ni demain [:nunurs mega power:3]

  


 


Je me pose la même question. Ce mélange entre les 2 systèmes ça va être le bordel mais en plus j'ai l'impression que ça va être l'occasion de se faire encore un peu plus enfler  :O

n°58322920
el tarlo
Posté le 13-12-2019 à 10:42:35  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

 

Euh faut pas pousser mémé dans les orties non plus, la pension de reversion est aussi valable pour les hommes.
Dans les faits on est d'accord, 9 bénéficiaires sur 10 sont des femmes car elles ont une espérance de vie plus élevées.

 

Ok merci je me suis pas encore penché sur le sujet. Je trouve ça quand même assez bizarre que sous prétexte que ton conjoint est mort tu touches toujours un bout de sa retraite. Après faut pas s'étonner si le régime est pas à l'équilibre

n°58322951
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-12-2019 à 10:45:26  profilanswer
 

A propos, vous savez si ce topic a fait des petits ailleurs [:transparency] ? Genre jv.com, reddit ou xchan ? [:transparency]


---------------
Horse_man
n°58323057
Tammuz
Posté le 13-12-2019 à 10:56:07  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Avant de me dire que si ils n'ont pas fait plus d'enfant c'est parce que l état français n'a jamais eu de vrai politique familiale et n'a jamais encouragé à faire des enfants  :O


 
Sacré trolleur, ton beau-papa.    [:donkeyshoot]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58323109
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-12-2019 à 11:01:38  profilanswer
 


 

Citation :

Mais le résultat est un ensemble de mesures qui vont renforcer l'exceptionnalité d'un pays qui dépense déjà trop pour les retraites. Les pensions représentent 14 % du PIB, record dans l'OCDE à l'exception de l'Italie


 
Et malgré ça on a toujours l’impression que le doigt suffit pas, il faut tout le bras :jap:


---------------
Horse_man
n°58323124
mantel
Posté le 13-12-2019 à 11:03:03  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 

Citation :

Mais le résultat est un ensemble de mesures qui vont renforcer l'exceptionnalité d'un pays qui dépense déjà trop pour les retraites. Les pensions représentent 14 % du PIB, record dans l'OCDE à l'exception de l'Italie


 
Et malgré ça on a toujours l’impression que le doigt suffit pas, il faut tout le bras :jap:


 
 
et c'est sans prendre en compte les dépenses de santé qui explose vers la fin de vie ;)

n°58324603
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 13:21:49  profilanswer
 

el tarlo a écrit :

Ok merci je me suis pas encore penché sur le sujet. Je trouve ça quand même assez bizarre que sous prétexte que ton conjoint est mort tu touches toujours un bout de sa retraite. Après faut pas s'étonner si le régime est pas à l'équilibre

Il y avait une logique pour la génération silencieuse (modèle du mari qui exerce une activité salariée pendant que sa femme s'occupe du foyer).
Quoique cette logique soit tombée depuis la création du minimum vieillesse ; on corrigera cette aberration après la mort du dernier BB...
[:somberlain_12:2]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324686
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 13:30:59  profilanswer
 

mantel a écrit :

et c'est sans prendre en compte les dépenses de santé qui explose vers la fin de vie ;)

:jap: N'oubliez jamais :

LardonCru a écrit :

Alors qu'on sait tous qu'il aurait dû être tracé comme ça. :o
 
https://reho.st/self/9ab059424f255d57f3db7c6bc5246f133ac25739.png


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324743
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 13:37:34  profilanswer
 
n°58324760
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 13:38:54  profilanswer
 

Pourquoi une gérontocratie s'emmerderait-elle à financer l'avenir ? :heink:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324806
philibear
Posté le 13-12-2019 à 13:43:46  profilanswer
 

el tarlo a écrit :


 
Ok merci je me suis pas encore penché sur le sujet. Je trouve ça quand même assez bizarre que sous prétexte que ton conjoint est mort tu touches toujours un bout de sa retraite. Après faut pas s'étonner si le régime est pas à l'équilibre


Pourquoi une prestation compensatoire dans les divorces?


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°58324842
Tammuz
Posté le 13-12-2019 à 13:48:00  profilanswer
 


Et donc, c'est quoi votre solution pour les dépenses de santé : rendre le vieillissement illégal ?   [:blinkgt]  
 


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58324879
pik3
Posté le 13-12-2019 à 13:51:27  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Et donc, c'est quoi votre solution pour les dépenses de santé : rendre le vieillissement illégal ?   [:blinkgt]  


 
Favoriser la canicule  :o  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58324903
Tammuz
Posté le 13-12-2019 à 13:54:35  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Favoriser la canicule  :o  


 
Déjà fait.    [:leonardopsg:7]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58325016
Draikins
Spiral Knight
Posté le 13-12-2019 à 14:01:45  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Et donc, c'est quoi votre solution pour les dépenses de santé : rendre le vieillissement illégal ? [:blinkgt]

 



Les dépenses sont concentrées sur les derniers mois de vie. Fin de l'acharnement médical comme process par défaut et légalisation de l'euthanasie, les vieux comme les proches s'en porteraient mieux mais pas l'industrie qui prospère sur la fin de vie.

n°58326175
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 15:32:09  profilanswer
 

Draikins a écrit :

Les dépenses sont concentrées sur les derniers mois de vie. Fin de l'acharnement médical comme process par défaut et légalisation de l'euthanasie, les vieux comme les proches s'en porteraient mieux mais pas l'industrie qui prospère sur la fin de vie.

:jap: Il n'y a même pas à imposer : tu proposes le choix entre soins palliatif pour un dernier mois de vie "confortable" pour faire ses adieux à ses proches vs le dernier traitement expérimental qui peut, au mieux, te prolonger d'un à deux mois au prix d'une souffrance certaine.
 
Je ne suis pas convaincu que l'option 2 ait la préférence des patients chez qui la douleur est déjà présente...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58326324
Tammuz
Posté le 13-12-2019 à 15:42:24  profilanswer
 


Toujours les mêmes âneries que vous répétez en boucle.     [:fullraymond:5]  
 
On ne propose pas des traitements expérimentaux à visée curative à des vieillards en fin de vie. Ce qu'on leur fait, c'est déjà pour l'essentiel du palliatif.
 
Maintenant, si vous voulez aller plus loin, ayez le courage de vos opinions et demandez qu'on les pique sans leur demander leur avis quand on estime qu'ils coûtent trop cher.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58326335
Asgarde64
Posté le 13-12-2019 à 15:43:32  profilanswer
 

Et comment tu fais avancer la science ? [:hansaplast]

n°58326352
Tammuz
Posté le 13-12-2019 à 15:44:51  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

Et comment tu fais avancer la science ? [:hansaplast]


 
En poussant fort ?   [:sobleue22:4]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58326565
enhanced
Posté le 13-12-2019 à 16:04:04  profilanswer
 

Ce fantasme en + sur les vieux qui doivent mourir le + rapidement possible pour des raisons écos [:le petit tiburce:5]
Je suis pressé de vous voir à l'âge fatidique [:le smug:5]

n°58326650
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 13-12-2019 à 16:17:23  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:jap: Il n'y a même pas à imposer : tu proposes le choix entre soins palliatif pour un dernier mois de vie "confortable" pour faire ses adieux à ses proches vs le dernier traitement expérimental qui peut, au mieux, te prolonger d'un à deux mois au prix d'une souffrance certaine.
 
Je ne suis pas convaincu que l'option 2 ait la préférence des patients chez qui la douleur est déjà présente...


 
Ca dépend des patients. Tu en as qui préfère faire le choix 2 en se disant que il y a une chance sur 1000 de s'en sortir, c'est toujours ça de pris. Et dans les 999 cas restants, comme c'est dans le contexte d'un essai médical d'un nouveau traitement les médecins vont s'occuper d'eux mille fois plus.

n°58326831
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 13-12-2019 à 16:38:09  profilanswer
 

enhanced a écrit :

Ce fantasme en + sur les vieux qui doivent mourir le + rapidement possible pour des raisons écos [:le petit tiburce:5]
Je suis pressé de vous voir à l'âge fatidique [:le smug:5]


 
C'est déjà plus ou moins le cas, pour l'instant on en reste aux fait-divers et à l'épaisseur du trait statistique.Mais les services d'urgences vont je pense continuer à saturer.

n°58326861
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-12-2019 à 16:42:09  profilanswer
 

On aura les vieux qui souffriront dans les maisons, les rues, et leurs enfants qui feront ce qu'ils peuvent.


---------------
Horse_man
n°58326929
Asgarde64
Posté le 13-12-2019 à 16:50:22  profilanswer
 

Cross topic bourse :
 
https://www.capital.fr/votre-carrie [...] re-1318845
 
62 ans, fonctionnaire, payé à ne rien faire (encore moins que les autres fonctionnaires  :o )  [:homdex:1]

n°58326954
Tammuz
Posté le 13-12-2019 à 16:52:35  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

Cross topic bourse :
 
https://www.capital.fr/votre-carrie [...] re-1318845
 
62 ans, fonctionnaire, payé à ne rien faire (encore moins que les autres fonctionnaires  :o )  [:homdex:1]


 
A peine un an de retard.
 
Les jeunes à la pointe de l'info.     [:djekyl:1]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58327007
Asgarde64
Posté le 13-12-2019 à 16:56:29  profilanswer
 

J'ai pas la TV  :o  
Sérieusement j'en avais jamais entendu parler, c'est assez magique comme concept.

n°58327334
Vertexes
Posté le 13-12-2019 à 17:38:25  profilanswer
 

https://livre.fnac.com/a13659004/Mi [...] by-boomers
 

Citation :


Résumé
 
Entre 1946 et 1973, le baby-boom a constitué un véritable big bang de la natalité. Cette " génération sans pareille " a gagné chaque année un trimestre de longévité et est passée de 62 à 82 ans d'espérance de vie moyenne. La France compte, aujourd'hui, 20 millions de boomers qui commencent à prendre de l'âge.
Cette génération ne se définit pas seulement par ce double record – inédit pour longtemps – de natalité et de longévité, mais par la singularité de son vécu et le bouleversement des modes de vie et des mentalités qu'elle a portés. En 1969, Alfred Sauvy s'inquiétait de la " montée des jeunes "; c'est aujourd'hui la " montée des vieux " qui interroge. Or ces jeunes et ces vieux sont les mêmes et engagent un changement de société sans doute plus décisif encore que celui ayant bousculé les pays occidentaux il y a cinquante ans.
Les enfants du baby-boom revendiquaient la liberté, ils sont désormais appelés à conquérir leur autonomie ; ils voulaient renverser les barrières, il leur reste à abolir les plus radicales : celles de l'âge. Ils voulaient " faire l'amour, pas la guerre ", ce sont aujourd'hui tous les sexes et tous les âges qui s'émancipent comme l'ont fait les femmes. Ils exigeaient de " participer ", les voilà déterminés à continuer au-delà même de leur vie professionnelle. Plus incroyable encore, ils exhortaient à " demander l'impossible ", et ils l'ont eu ! Dans les amphis comme sur les barricades, qui aurait pu imaginer ce cadeau de vingt années de vie supplémentaires ?
Cet ouvrage invite les boomers à cette révolution des âges et à marquer une deuxième fois l'Histoire.


 
je me suis dit que ce bouquin plairait aux gens de ce topic [:vertexes:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Vertexes le 13-12-2019 à 17:38:50
n°58327486
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 18:02:33  profilanswer
 

enhanced a écrit :

Ce fantasme en + sur les vieux qui doivent mourir le + rapidement possible pour des raisons écos [:le petit tiburce:5]
Je suis pressé de vous voir à l'âge fatidique [:le smug:5]

Si tu penses que nous aurons encore les moyens d'avoir le choix lorsque l'échéance approchera, c'est toi qui fantasmes ! :lol:  
En attendant, j'entends une bonne partie des survivants de la génération silencieuse demander à ne pas être réanimés, à ne pas faire l'objet d'acharnement thérapeutique, et pour lesquels la seule raison de ne pas pousser plus loin leurs demandes est qu'elles ne seront pas entendues.
Pendant ce temps, d'autres pays osent interroger la question de l'accompagnement des souhaits de chacun quant à sa fin de vie (tant que nous en avons encore le luxe).


Message édité par 360no2 le 13-12-2019 à 18:03:38

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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