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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°58163205
joe bonann​o
Bananas
Posté le 23-11-2019 à 19:23:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

latoucheF7duclavier a écrit :


Le plus juste ne serait-il pas de recalculer les retraites des personnes parties trop tôt?


 
+1  
 
C’est ce que j’essaye d’expliquer calmement à mes interlocuteurs sur ce sujet: qu’ils payent allègrement 15 ans de vacances à d’autres, et dont eux ne profiteront jamais.
 
Cela ne déclenche aucune réaction et donc j’en déduis que nos bons concitoyens peuvent se la faire mettre comme il faut.

mood
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Posté le 23-11-2019 à 19:23:17  profilanswer
 

n°58163334
canardeur
Posté le 23-11-2019 à 19:46:11  profilanswer
 

 

Bof je bosse avec des jeunes et les arrêts ça a pas l'air de trop les embêter... Toujours les même ceci dit  :O

n°58163387
Tammuz
Posté le 23-11-2019 à 19:55:04  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Le plus juste ne serait-il pas de recalculer les retraites des personnes parties trop tôt?


 
Ce sont les hasards de la vie.     [:cosmoschtroumpf]  
 
Ceux qui sont partis en retraite avec des pensions de misère dans les premières années après la guerre, on ne leur a pas recalculé leurs retraites à la hausse quand d'autres ont bénéficié de conditions beaucoup plus avantageuses 15 ou 20 ans après.
 


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58163957
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 23-11-2019 à 21:53:07  profilanswer
 

Dont acte, la réforme n'aura jamais lieu, Macron va se chier dessus le 5 et la réforme passera aux oubliettes ou alors assortie de la "mesure du grand-père"...

 

Vous pouvez quoter :o

 

Alors que dans les faits, y'a des solutions simples mais largement impopulaire...

Message cité 1 fois
Message édité par Shinseiki le 23-11-2019 à 21:53:31

---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°58164040
gimly the ​knight
Posté le 23-11-2019 à 22:10:12  profilanswer
 

Shinseiki a écrit :

Dont acte, la réforme n'aura jamais lieu, Macron va se chier dessus le 5 et la réforme passera aux oubliettes ou alors assortie de la "mesure du grand-père"...

 

Vous pouvez quoter :o

 

Alors que dans les faits, y'a des solutions simples mais largement impopulaire...

 

Pour les fonctionnaires. Pour le privé, ce sera ceux nés apres 1972 comme les trimestres.

n°58164130
gimly the ​knight
Posté le 23-11-2019 à 22:35:13  profilanswer
 

 

Comme tout le,monde, je n'ai aucun intérêts à ce qu'on baisse les retraites à partir du moment ou les pensions des retraités actuels sont intouchables.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 23-11-2019 à 22:36:06
n°58164892
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 09:13:44  profilanswer
 

 

Comme la plupart de gens de ton àge,  et c'est d'ailleurs ce sur quoi s'appuie le gouvernement pour penser que si on vous rabote vos futures retraités, vous n'allez pas broncher.

n°58165008
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 24-11-2019 à 09:57:54  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Comme la plupart de gens de ton àge, et c'est d'ailleurs ce sur quoi s'appuie le gouvernement pour penser que si on vous rabote vos futures retraités, vous n'allez pas broncher.


Gros +1.
Le déficit previsionnel annoncé est principalement lié à des choix budgétaires délibérés, destinés à ancrer définitivement dans l'esprit de la population que la retraite à l'ancienne c'est fini.

 

Des voix commencent à s'élever pour dénoncer ça, malheureusement peu relayées.

 

https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] aites.html

 

Résultat on va pénaliser des générations entières pour un déficit qui n'est finalement pas si massif qu'annoncé dans les médias dominants.

 

10 milliards d'euros ? Cherchons un peu du côté de la suppression de l'ISF, du gaspillage de l'ex CICE dont les effets sur l'emploi sont jugés plus que flous, de la modération salariale qui pénalise les rentrées fiscales. On ne doit pas être loin du compte.

Message cité 3 fois
Message édité par AmiralAckbar le 24-11-2019 à 10:02:12

---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°58165022
mantel
Posté le 24-11-2019 à 10:02:20  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :


Gros +1.  
Le déficit previsionnel annoncé est principalement lié à des choix budgétaires  délibérés, destinés à ancrer définitivement dans l'esprit de la population que la retraite à l'ancienne c'est fini.  
 
Des voix commencent à s'élever pour dénoncer ça, malheureusement peu relayées.  
 
https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] aites.html
 
Résultat on va pénaliser des générations entières pour un déficit qui n'est finalement pas si massif qu'annoncé dans les médias dominants.  
 
10 milliards d'euros ? Cherchons un peu du côté de la suppression de l'ISF, du gaspillage de l'ex CICE dont les effets sur l'emploi sont jugés plus que flous, de la modération salariale des salaires qui pénalisent les rentrées fiscales. On ne doit pas être loin du compte.


 
le problème c'est pas le déficit des caisses de retraites en soit, le problème c'est que l'on est en déficit partout et depuis 40 ans...alors même que c'était une période plus faste.
 
Les caisses de retraites devrai avoir des fonds de compensation a hauteur de centaine de milliard...les caisses sont plutôt vide (oui je sais, il y a 80 milliard pour les caisses complémentaires, mais c'est totalement insuffisant pour le régime générale )

n°58165028
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 24-11-2019 à 10:05:14  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

le problème c'est pas le déficit des caisses de retraites en soit, le problème c'est que l'on est en déficit partout et depuis 40 ans...alors même que c'était une période plus faste.

 

Les caisses de retraites devrai avoir des fonds de compensation a hauteur de centaine de milliard...les caisses sont plutôt vide (oui je sais, il y a 80 milliard pour les caisses complémentaires, mais c'est totalement insuffisant pour le régime générale )


La dette publique ne sera jamais remboursée. Jamais.


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
mood
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Posté le 24-11-2019 à 10:05:14  profilanswer
 

n°58165042
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-11-2019 à 10:10:09  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :


La dette publique ne sera jamais remboursée. Jamais.


Il est temps de liquider vos assurances-vies !


---------------
Horse_man
n°58165055
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-11-2019 à 10:15:07  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Des erreurs ont été faites par le passé et ne pas aligner la CSG des retraités sur la CSG des actifs est une vrai erreur de Macron.
 
Mais un contrat est un contrat. Tant mieux pour celui qui est aujourd'hui à la retraite s'il a bénéficié des largesses des politiques antérieures mais le plus pertinent est de faire en sorte que les retraites des futurs retraités redeviennnent normales, tant sur la durée de prestation que sur le montant de la prestation.
 
Partir à 55 ans avec 75 % de son dernier revenu est quelque chose de révolu et les futurs retraités ne pourront plus avoir ça.
 
Que ceux qui en ont bénéficié continuent à en bénéficier, je classe ça dans le respect d'un contrat. :spamafote:


Un contrat ce se renégocie, surtout sur ces termes.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°58165071
zad38
Posté le 24-11-2019 à 10:20:10  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

Gros +1.  
Le déficit previsionnel annoncé est principalement lié à des choix budgétaires délibérés, destinés à ancrer définitivement dans l'esprit de la population que la retraite à l'ancienne c'est fini.  
 
Des voix commencent à s'élever pour dénoncer ça, malheureusement peu relayées.  
 
https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] aites.html
 
Résultat on va pénaliser des générations entières pour un déficit qui n'est finalement pas si massif qu'annoncé dans les médias dominants.  
 
10 milliards d'euros ? Cherchons un peu du côté de la suppression de l'ISF, du gaspillage de l'ex CICE dont les effets sur l'emploi sont jugés plus que flous, de la modération salariale qui pénalise les rentrées fiscales. On ne doit pas être loin du compte.


Des prélèvements, des prélèvements, toujours des prélèvements, dont certains toucheront indirectement les actifs, la solution magique à tous les problèmes.
Le tout pour maintenir le niveau de vie d'une génération d'enfants gâtés qui pleurnichent la bouche pleine.
Le système français à son meilleur :o

n°58165099
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 24-11-2019 à 10:27:15  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Des prélèvements, des prélèvements, toujours des prélèvements, dont certains toucheront indirectement les actifs, la solution magique à tous les problèmes.
Le tout pour maintenir le niveau de vie d'une génération d'enfants gâtés qui pleurnichent la bouche pleine.
Le système français à son meilleur :o


Non. Il s'agit de ton futur niveau de vie.


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°58165108
asmomo
Posté le 24-11-2019 à 10:29:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Comme tout le,monde, je n'ai aucun intérêts à ce qu'on baisse les retraites à partir du moment ou les pensions des retraités actuels sont intouchables.


 
L'intérêt c'est que le système n'explose pas alors que tu seras retraité.
 
Il peut exploser financièrement, ou alors parce que les actifs ne voudront plus payer. Surtout si à ce moment-là, les retraités sont encore plus "riches" qu'aujourd'hui, càd proprio immobiliers alors que les jeunes ne pourront plus le devenir.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58165131
zad38
Posté le 24-11-2019 à 10:33:36  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

Non. Il s'agit de ton futur niveau de vie.


L'anomalie ce n'est pas que j'aurai une pension moins avantageuse qu'actuellement, l'anomalie c'est le niveau des pensions actuelles.

n°58165136
asmomo
Posté le 24-11-2019 à 10:34:30  profilanswer
 


 
Ton article illustre totalement le problème. Le gouvernement "creuse" le trou de la sécu en prenant moins d'argent aux gens, car les gens n'en peuvent plus des prélèvements.
 
Et ta solution c'est de taxer +...


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58165143
asmomo
Posté le 24-11-2019 à 10:36:31  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

Non. Il s'agit de ton futur niveau de vie.


 
Dans un système par répartition, il n'y a rien de fait pour le futur, c'est tout le problème.
 
à chaque fois que je vois un petit vieux à la TV dire "j'ai cotisé toute ma vie  [:adodonicoco] " ça m'énerve, personne pour leur faire remarquer que ce qu'ils ont payé à l'époque c'était peanuts.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58165155
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 10:39:25  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :


La dette publique ne sera jamais remboursée. Jamais.

 

Elle n'a jamais eu vocation à l'être il faut dire.

n°58165159
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 10:40:27  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Il est temps de liquider vos assurances-vies !

 

Ah oui, le nouveau marronnier médiatique pour angoisser le pékin moyen  [:hephaestos]

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 24-11-2019 à 10:42:11
n°58165164
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 10:41:35  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

L'intérêt c'est que le système n'explose pas alors que tu seras retraité.

 

Il peut exploser financièrement, ou alors parce que les actifs ne voudront plus payer. Surtout si à ce moment-là, les retraités sont encore plus "riches" qu'aujourd'hui, càd proprio immobiliers alors que les jeunes ne pourront plus le devenir.

 

Source :??:

n°58165193
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 10:46:41  profilanswer
 

 

Premier point Assurance vie =! Fond €

 

Second point, rendements mediocres voir negatifs =! explosion des assurances vie.

n°58165198
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 10:47:52  profilanswer
 

 

Le principe d'une dette d'état est effectivement d'être roulée à l'infini.
Depuis que les bangues centrales peuvent financer l'achat de dette d'état, le système est immortel.

 

En revanche, il n'est jamais inutile pour un dirigeant de faire flipper le peuple pour maintenir une relative soumission.


Message édité par gimly the knight le 24-11-2019 à 10:51:29
n°58165233
zad38
Posté le 24-11-2019 à 10:53:56  profilanswer
 

Y'a quand même des états qui dégagent des budgets excédentaires et réduisent leur dette, heureusement tous les pays du monde ne sont pas dirigés par des politiciens français :o

n°58165315
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 11:13:08  profilanswer
 

 

On doit pas avoir le même flux d'info alors parce que moi ce que je lis, c'est "la fin de l'assurance vie", "l'assurance vie en danger", etc....

n°58165317
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 11:14:00  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Y'a quand même des états qui dégagent des budgets excédentaires et réduisent leur dette, heureusement tous les pays du monde ne sont pas dirigés par des politiciens français :o

 

Ne t'inquiéte pas, on ne va pas les laisser faire :o

n°58165342
axklaus
Posté le 24-11-2019 à 11:18:17  profilanswer
 


 
si tout les actifs faisaient comme moi ?
les gens sont encore complices du système, mais ils peuvent le faire sauter a tout moment  :D

n°58165346
asmomo
Posté le 24-11-2019 à 11:19:05  profilanswer
 


 
Espagne, Portugal, Grèce après la dernière crise ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58165370
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 11:25:10  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 

si tout les actifs faisaient comme moi ?
les gens sont encore complices du système, mais ils peuvent le faire sauter a tout moment :D

 

Il y a peu d'actifs qui se dérespectent au point de faire grandir volontairement leurs gosses au milieu des racailles, c'est vrai.

n°58165375
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 11:25:53  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

Espagne, Portugal, Grèce après la dernière crise ?

 

Il n'y a plus de retraite dans ces pays :??:

 

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 24-11-2019 à 11:26:21
n°58165427
mantel
Posté le 24-11-2019 à 11:37:43  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il n'y a plus de retraite dans ces pays :??:
 


 
les retraites ont été fortement diminuées...ce que l'on se refuse à faire en France

n°58165428
axklaus
Posté le 24-11-2019 à 11:37:48  profilanswer
 

asmomo a écrit :


Espagne, Portugal, Grèce après la dernière crise ?


 
En quoi ils ont tué les retraites ? seule la solution que j'applique permet de tuer radicalement le jeu


Message édité par axklaus le 24-11-2019 à 11:38:07
n°58165464
axklaus
Posté le 24-11-2019 à 11:43:00  profilanswer
 


Il a raison, c'est la chose la plus logique a faire, il faut que les actifs reprennent le pouvoir sur les cités comme les collons d’Israël colonisent pour mieux faire grandir leur territoire
 
c'est pas en délaissant certaines zones qu'on réglera les problèmes

n°58165485
prudential
Posté le 24-11-2019 à 11:47:31  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Il a raison, c'est la chose la plus logique a faire, il faut que les actifs reprennent le pouvoir sur les cités comme les collons d’Israël colonisent pour mieux faire grandir leur territoire
 
c'est pas en délaissant certaines zones qu'on réglera les problèmes


il y a plus rapide  [:lardoncru:6]  

n°58165606
gimly the ​knight
Posté le 24-11-2019 à 12:07:49  profilanswer
 

 

Ca tombe bien, c'est le quidam qu'il faut apeurer

 

Et les "trucs" c'est pas aller retour. Tu prends une UC monaitaire (sans risque donc)bet le lendemain tu arbitre sur F€. C'est vieux comme l'AV ca.


Message édité par gimly the knight le 24-11-2019 à 12:08:15
mood
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Posté le   profilanswer
 

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