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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°58047369
SHOOCK
Posté le 08-11-2019 à 21:52:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trotamundos a écrit :


Ça vaut le coup que je regarde la vidéo :o ?


Oui et non.  
Oui parce qu'elle recadre des boomers.
Non parce qu'elle demande en gros qu'on réduise notre niveau de vie au nom de l'écologie. C'est complètement con.
C'est genre "vous avez profité, mais il est temps pour la planète qu'on arrête de profiter, SVP laissez nous nous saborder, cessez de nous empêcher de gagner plus et de prendre l'avion, la voiture et de nous chauffer".
 
Je comprends pas bien le message en fait. C'est déjà ce que font les boomers de nous laisser une terre brûlée, moins de ressource, moins de salaire, d'avantages, d'âge de départ à la retraite, etc.  
Ou alors le message serait insidieusement une demande de baisse des retraites/dividendes pour que les boomers participent aussi à cette contraction généralisée ? c'est pas très explicite.


Message édité par SHOOCK le 08-11-2019 à 22:00:50

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
mood
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Posté le 08-11-2019 à 21:52:06  profilanswer
 

n°58048746
latoucheF7​duclavier
Posté le 09-11-2019 à 10:14:50  profilanswer
 

Le message c'est de polluer moins.

n°58048765
360no2
I am a free man!
Posté le 09-11-2019 à 10:23:52  profilanswer
 

Le message, c'est davoir le courage politique d'expliquer à son peuple que signifie "polluer moins" et de l'y contraindre.
...
Pas évident lorsque le voisin bâtit sa réussite économique sur la demarche inverse.
Dit autrement : le problème, c'est que c'est impossible et inutile à mettre en œuvre à l'échelle d'un pays, et qu'il n'existe ni gouvernance mondiale (avec pouvoir de coercition, sans quoi, ce n'est pas une gouvernance), ni de consensus planétaire.

 

Malheureusement, sur ce thème (comme sur beaucoup d'autres), le succès des boomers est final ; et il ne leur sera pas fatal.

 

[:jesse james:3]

 

Profitons au mieux des miettes tant qu'il en reste...

 

[:teepodavignon:6]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58049695
SHOOCK
Posté le 09-11-2019 à 13:47:42  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le message, c'est davoir le courage politique d'expliquer à son peuple que signifie "polluer moins" et de l'y contraindre.
...
Pas évident lorsque le voisin bâtit sa réussite économique sur la demarche inverse.
Dit autrement : le problème, c'est que c'est impossible et inutile à mettre en œuvre à l'échelle d'un pays, et qu'il n'existe ni gouvernance mondiale (avec pouvoir de coercition, sans quoi, ce n'est pas une gouvernance), ni de consensus planétaire.
 
Malheureusement, sur ce thème (comme sur beaucoup d'autres), le succès des boomers est final ; et il ne leur sera pas fatal.
 
[:jesse james:3]
 
Profitons au mieux des miettes tant qu'il en reste...
 
[:teepodavignon:6]


Ah bah c'est sûr que le climat c'est un bon trojan à gouvernance mondiale.  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 09-11-2019 à 13:48:26

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58050792
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 09-11-2019 à 17:56:25  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Ah bah c'est sûr que le climat c'est un bon trojan à gouvernance mondiale. :love:


Attali en rêve et ne s'en cache pas

 

[:uluhkay:1]

 

Ces débiles de millenials vont servir leur servitude finale sur un plateau à ces castes ...
On notera que les rezosocio sont bien plus fortement à l'oeuvre sur le sujet que les média du 20è siècle


---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°58052756
SHOOCK
Posté le 10-11-2019 à 00:27:47  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :


Attali en rêve et ne s'en cache pas
 
 [:uluhkay:1]  
 
Ces débiles de millenials vont servir leur servitude finale sur un plateau à ces castes ...  
On notera que les rezosocio sont bien plus fortement à l'oeuvre sur le sujet que les média du 20è siècle


Ah bah ça + le foot + l'évasion fiscale et les délocalisations ça fait un bon paquet d'arguments pour aller vers ça [:le hasard:4]
Bon 90% des arguments sont artificiels mais quelle importance  [:totozzz]


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58058251
Hazumaki
Posté le 11-11-2019 à 01:31:05  profilanswer
 

Drap


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°58065036
intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 12-11-2019 à 08:34:08  profilanswer
 

360no2 a écrit :


Malheureusement, sur ce thème (comme sur beaucoup d'autres), le succès des boomers est final ; et il ne leur sera pas fatal.
 


On peut fermer le topic.
Deux  [:tennix:8] et au lit.


---------------
GROS ARGENT
n°58065539
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 09:53:29  profilanswer
 

intrinseque a écrit :


Absence de certificat de vie (à l'embassade?) => Plus de retraite.
Les assurances le font bien, pourquoi pas les retraites.
Quitte à régulariser si nécessaire.


Ou alors ne pas verser de retraites aux gens qui ne vivent pas en France et donc ne payent pas leurs impôts en France.  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58065550
intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 12-11-2019 à 09:54:26  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Ou alors ne pas verser de retraites aux gens qui ne vivent pas en France et donc ne payent pas leurs impôts en France.  [:cosmoschtroumpf]


Perso, ça me va aussi.


---------------
GROS ARGENT
mood
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Posté le 12-11-2019 à 09:54:26  profilanswer
 

n°58065745
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:15:44  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Ou alors ne pas verser de retraites aux gens qui ne vivent pas en France et donc ne payent pas leurs impôts en France.  [:cosmoschtroumpf]


 
Et s'asseoir sur leurs droits ?
Ce serait bien d'avoir des idées compatibles avec la constitution.  :o  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58065763
SHOOCK
Posté le 12-11-2019 à 10:17:23  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Et s'asseoir sur leurs droits ?
Ce serait bien d'avoir des idées compatibles avec la constitution.  :o  


Retraite modulo le pouvoir d'achat / retraite moyenne du pays d'expat'  [:totozzz]


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58065767
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 12-11-2019 à 10:17:47  profilanswer
 

Et ils ont travaillé toute leur vie quand même  [:hado papi:2]

n°58065799
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:20:54  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Retraite modulo le pouvoir d'achat / retraite moyenne du pays d'expat'  [:totozzz]


 
Le truc impossible à mettre en oeuvre.
Déjà qu'on applique la CSG/CRDS sur les pensions ce sera un énorme pas en avant.  :o


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58065822
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 10:23:06  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Et s'asseoir sur leurs droits ?
Ce serait bien d'avoir des idées compatibles avec la constitution.  :o  


 
La constitution a été écrite par des hommes, on peut donc la modifier si on le désire. L’intérêt national est supérieur à l’intérêt d'un petit groupe de privilégié.  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58065861
Pongo Abel
I connait rien, I'm parisien
Posté le 12-11-2019 à 10:28:12  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

La constitution a été écrite par des hommes, on peut donc la modifier si on le désire. L’intérêt national est supérieur à l’intérêt d'un petit groupe de privilégié.  [:cosmoschtroumpf]


Il y a une certaine marge dans la définition de droits de l'homme, mais proclamer que l'individu est du cheptel appartenant à l'Etat sort complètement du cercle. A un moment donné, il va falloir assumer le pétainisme.

n°58065877
mantel
Posté le 12-11-2019 à 10:29:50  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Et s'asseoir sur leurs droits ?
Ce serait bien d'avoir des idées compatibles avec la constitution.  :o  


 
quel droit?  
 
on es pas dans un système par capitalisation, tu peux parfaitement dire que le droit à toucher la retraite publique est conditionné au fait de vivre en France (ou dans l'UE si tu veux non discriminer dans l'espace UE :o )

n°58065894
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:31:23  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
La constitution a été écrite par des hommes, on peut donc la modifier si on le désire. L’intérêt national est supérieur à l’intérêt d'un petit groupe de privilégié.  [:cosmoschtroumpf]


 
Ce serait bien de réaliser que priver les retraités de droits ça ne fera pas 5% à une élection.
La jeunesse est solidaire avec les vieux pour ne pas toucher à leurs pensions.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58065896
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 10:31:30  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Il y a une certaine marge dans la définition de droits de l'homme, mais proclamer que l'individu est du cheptel appartenant à l'Etat sort complètement du cercle. A un moment donné, il va falloir assumer le pétainisme.


Ah ? Ou alors dire que la retraite c'est uniquement pour les personnes qui ont cotisé en France et qui vivent en France. C'est pas de faire de l'humain un animal c'est mettre des règles pour touches des prestations  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58065898
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:31:56  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
quel droit?  
 
on es pas dans un système par capitalisation, tu peux parfaitement dire que le droit à toucher la retraite publique est conditionné au fait de vivre en France (ou dans l'UE si tu veux non discriminer dans l'espace UE :o )


 
justement non.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58065902
mantel
Posté le 12-11-2019 à 10:32:13  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ce serait bien de réaliser que priver les retraités de droits ça ne fera pas 5% à une élection.
La jeunesse est solidaire avec les vieux pour ne pas toucher à leurs pensions.  :D


 
 
tu ne prive pas les retraité de leur droit, tu attaches une conditions à l’exécution de ses droits...
c'est un trucs qui se fait très souvent...

n°58065906
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 10:32:34  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ce serait bien de réaliser que priver les retraités de droits ça ne fera pas 5% à une élection.
La jeunesse est solidaire avec les vieux pour ne pas toucher à leurs pensions.  :D


J'ai pas dit de les priver de retraite. J'ai dit qu'ils devaient rester en France pour la toucher. Pas de raison qu'ils partent au Portugal pour la toucher sans payer d’impôts par exemple.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58065910
mantel
Posté le 12-11-2019 à 10:33:03  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
justement non.


 
pourquoi?  
et une vrai réponse argumenté, pas un "mais vous avez pas le droit"...

n°58065917
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 10:33:36  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
justement non.


Aujourd'hui mais pourquoi pas l'ajouter justement.  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58065941
SHOOCK
Posté le 12-11-2019 à 10:35:18  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Il y a une certaine marge dans la définition de droits de l'homme, mais proclamer que l'individu est du cheptel appartenant à l'Etat sort complètement du cercle. A un moment donné, il va falloir assumer le pétainisme.


Je te signale qu'en cas de guerre, tu es réquisitionnable pour "défendre ton pays". Je vois pas ce qu'il de mieux comme définition de cheptel qui appartient à l'Etat.
Quand aux impôts, à la sécu, à l'URSAFF, etc je te signale que tu ne peux y échapper. Donc tout ce que tu produit est taxable obligatoirement par l'état, et à hauteur de ce qu'il décide. Là encore tu es clairement du cheptel.  


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58065982
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:39:12  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Aujourd'hui mais pourquoi pas l'ajouter justement.  [:cosmoschtroumpf]


 
Ah mais tu peux tenter mais ça ne passera jamais.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58065993
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 10:40:13  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ah mais tu peux tenter mais ça ne passera jamais.  :D


Si on explique suffisamment bien au peuple que c'est une bonne idée c'est jouable. Après tout on a bien réussi avec les "privilèges" de la RATP et la SNCF  [:youpiyoupla]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58066008
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:41:42  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Si on explique suffisamment bien au peuple que c'est une bonne idée c'est jouable. Après tout on a bien réussi avec les "privilèges" de la RATP et la SNCF  [:youpiyoupla]


 
La différence c'est que tout le monde sera retraité un jour.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58066036
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 10:44:34  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
La différence c'est que tout le monde sera retraité un jour.  :D


 
Les jeunes pensent ne pas toucher de retraites. Suffit de leurs "vendre" que c'est leurs seuls chance d'en avoir une. On a des bons outils de propagande suffit de bien les utiliser.  
Avec un peu de temps on pourrait faire passer cette loi. C'est un détail ça de la faire accepter par le peuple.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58066044
Pongo Abel
I connait rien, I'm parisien
Posté le 12-11-2019 à 10:45:13  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :

Je te signale qu'en cas de guerre, tu es réquisitionnable pour "défendre ton pays". Je vois pas ce qu'il de mieux comme définition de cheptel qui appartient à l'Etat.
Quand aux impôts, à la sécu, à l'URSAFF, etc je te signale que tu ne peux y échapper. Donc tout ce que tu produit est taxable obligatoirement par l'état, et à hauteur de ce qu'il décide. Là encore tu es clairement du cheptel.  

Sieg Heil ?

n°58066049
intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 12-11-2019 à 10:45:31  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
La différence c'est que tout le monde sera retraité un jour.  :D


Bah non. Le risque de mourir avant la retraite augmente à chaque réforme.


---------------
GROS ARGENT
n°58066071
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:47:54  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
Les jeunes pensent ne pas toucher de retraites. Suffit de leurs "vendre" que c'est leurs seuls chance d'en avoir une. On a des bons outils de propagande suffit de bien les utiliser.  
Avec un peu de temps on pourrait faire passer cette loi. C'est un détail ça de la faire accepter par le peuple.


 
lol
Je prend les paris que la jeunesse va descendre dans la rue pour les retraites.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58066073
SHOOCK
Posté le 12-11-2019 à 10:48:04  profilanswer
 


Tu veux dire que l'état est fasciste dans son essence ? techniquement oui  :D


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58066122
mantel
Posté le 12-11-2019 à 10:52:59  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
lol
Je prend les paris que la jeunesse va descendre dans la rue pour les retraites.


 
 
si tu expliques clairement les choses et que les syndicat ne demande rien, je serai bien curieux de voir ce qu'il y aura dans la rue...
 
surtout que la majorité des gens ne se sentirons pas concerné : enlevé la retraite pour les personnes dont la résidence principale n'est plus en France une fois retraité? Je pense qu'une grosse partie de la population arrive a vivre avec très bien :o
 
Et si jamais tu veux lacher du lest, tu dis que la zone de référence ce n'est plus la France, mais l'UE, ce qui laisse le Portugal et ça passe crème :o

n°58066143
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 10:54:59  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
lol
Je prend les paris que la jeunesse va descendre dans la rue pour les retraites.


Explique à la jeunesse comment elle se fait actuellement enculé par les retraités et tu vas voir comment les esprits vont rapidement changer. Bizarrement en utilisant les explications trouvés ici, j'ai convaincu la plus parts des trentenaires de mon entourage.  
Rien que pour la CSG salariés/retraités ils ont vite changer de discours et pareil pour abatement des 10%. Comme je l'ai dit faut simplement utiliser les bons exemples pour changer la vision du peuple. C'est à ça que sert nos journalistes après tout.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58066168
pik3
Posté le 12-11-2019 à 10:57:29  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Explique à la jeunesse comment elle se fait actuellement enculé par les retraités et tu vas voir comment les esprits vont rapidement changer. Bizarrement en utilisant les explications trouvés ici, j'ai convaincu la plus parts des trentenaires de mon entourage.  
Rien que pour la CSG salariés/retraités ils ont vite changer de discours et pareil pour abatement des 10%. Comme je l'ai dit faut simplement utiliser les bons exemples pour changer la vision du peuple. C'est à ça que sert nos journalistes après tout.


 
Tant mieux pour toi mais ce n'est pas généralisable.  :D  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58066182
mantel
Posté le 12-11-2019 à 10:58:49  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Explique à la jeunesse comment elle se fait actuellement enculé par les retraités et tu vas voir comment les esprits vont rapidement changer. Bizarrement en utilisant les explications trouvés ici, j'ai convaincu la plus parts des trentenaires de mon entourage.  
Rien que pour la CSG salariés/retraités ils ont vite changer de discours et pareil pour abatement des 10%. Comme je l'ai dit faut simplement utiliser les bons exemples pour changer la vision du peuple. C'est à ça que sert nos journalistes après tout.


 
 
sur la CSG c'est le truc que je n'ai pas compris...au lieu de dire  que la CSG augmentait, il aurai été bien plus inteligent d'aligné la CSG des retraités sur celle des actifs et de dire que c'était la fin d'un privilège...

n°58066184
360no2
I am a free man!
Posté le 12-11-2019 à 10:59:16  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Et s'asseoir sur leurs droits ?
Ce serait bien d'avoir des idées compatibles avec la constitution.  :o

Tu as raison : c'est plus logique (et constitutionnel) de taxer la retraite FR dans le pays où elle est générée (dont la France) selon les règles fiscales du pays en question (donc la France).
/no redface
 
Après, que papy-mamie voyagent 2 semaines, 1 mois, 6 mois ou 12 mois par an est leur droit le plus strict...
[:cosmoschtroumpf]
 
Braÿf :
[:cerveau hurle] les fiscalistes de Bercy, au boulot !!!
(on a des conventions fiscales à réanalyser avec une vision de long-terme plutôt qu'une logique court-termiste électorale ! :jap:)
(ah oui... c'est vrai... [:vizera])


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58066210
360no2
I am a free man!
Posté le 12-11-2019 à 11:01:10  profilanswer
 

Pims_UTT a écrit :

Et ils ont travaillé toute leur vie quand même  [:hado papi:2]

Décider que, puisque la durée de cotisation augmente et que les vieux ont eu des carrières courtes, il est temps qu'ils reprennent un emploi pointent au chomdu le temps de compléter leurs annuités me semble, en revanche, parfaitement compatible avec la constitution...
[:kukron:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58066226
360no2
I am a free man!
Posté le 12-11-2019 à 11:02:43  profilanswer
 
n°58066230
FLeFou
Posté le 12-11-2019 à 11:03:28  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
sur la CSG c'est le truc que je n'ai pas compris...au lieu de dire  que la CSG augmentait, il aurai été bien plus inteligent d'aligné la CSG des retraités sur celle des actifs et de dire que c'était la fin d'un privilège...


Mais tellement. Mais bizarrement ce n'est pas comme ça que cela a été vendu par les journalistes ni par le gouvernement.


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