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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°57331836
axklaus
Posté le 17-08-2019 à 11:09:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


 
Donc un jeune winner qui va bosser à Londres parce que les salaires sont plus élevés qu'en France est également un traître à la patrie ?


 
je pensais qu'il y avait des accords entre les États pour ce genre de choses, et que Londres s'acquittait de son dû a Bruxelles  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 17-08-2019 à 11:09:20
mood
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Posté le 17-08-2019 à 11:09:03  profilanswer
 

n°57331850
Tammuz
Posté le 17-08-2019 à 11:12:52  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
je pensais qu'il y avait des accords entre les États pour ce genre de choses, et que Londres s'acquittait de son dû a Bruxelles  :??:


 
 [:lectrodz]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57331959
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 11:33:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Est-ce plus que les pensions étrangères qui sont dépensées en France ?

Tu cites les messages avant qu'ils ne soient postés ?
 [:hemmon55:8]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57331964
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 11:34:44  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Donc un jeune winner qui va bosser à Londres parce que les salaires sont plus élevés qu'en France est également un traître à la patrie ?

Dans la mesure où il ne "rembourse" pas son education gratuite en mettant ses connaissances à profit dans le pays qui a sponsorisé leur acquisition, ça se discute :jap:

 

Il y a certes de fortes différences selon le régime d'expatriation (e.g. : où cotise-t-il ? où paie-t-il des impôts ?) ; pour autant, un mécanisme compensatoire (et non confiscatoire) ne serait pas totalement déconnant (pour les actifs comme pour les retraités) :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 17-08-2019 à 11:40:17

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57332021
zad38
Posté le 17-08-2019 à 11:43:25  profilanswer
 

Non, ce serait de la connerie, on n'est pas les serfs du fisc français ou de la sécu.
 
Tant que je suis là, mon petit pic de haine hier matin...
Boulangerie francilienne, une des seules du quartier ouvertes en ce moment, file d'attente qui déborde jusqu'au trottoir, mois d'août classique quoi...
Qui est-ce qui débarque et grille tout le monde pour aller se plaindre que je cite "mon croissant est sec, c'est pas normal" ?
 [:enema] évidemment, et vas-y que je monopolise une vendeuse pour mon caprice alors qu'elles sont débordées [:somberlain4:4]  
Quand t'en arrives là tu m'étonnes que 50 balles de CSG c'est la fin du monde...

n°57332035
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 11:45:41  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Non, ce serait de la connerie, on n'est pas les serfs du fisc français ou de la sécu.

Vu ce que ça nous coûte : si [:spamafote]
Je parle simplement des critères à imposer aux seigneurs du système :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57332113
axklaus
Posté le 17-08-2019 à 11:59:47  profilanswer
 


 
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] ccord.html
 
Les accords internationaux de Sécurité sociale prévoient une coordination entre la France et les pays signataires et un calcul différent selon l’accord.
Chaque pays verse la part de retraite qui lui incombe.
Les accords de Sécurité sociale étant bilatéraux, ils ne peuvent s’appliquer qu’entre les deux pays signataires.

 
Les pays signent des accords entre eux pour régler ce genre de détails  
 

n°57332154
Tammuz
Posté le 17-08-2019 à 12:09:16  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] ccord.html
 
Les accords internationaux de Sécurité sociale prévoient une coordination entre la France et les pays signataires et un calcul différent selon l’accord.
Chaque pays verse la part de retraite qui lui incombe.
Les accords de Sécurité sociale étant bilatéraux, ils ne peuvent s’appliquer qu’entre les deux pays signataires.

 
Les pays signent des accords entre eux pour régler ce genre de détails  
 


 
Je vois pas le rapport.    [:gerarddarmon]  
 
Ceux qui se plaignent des retraités qui vont vivre à l'étranger parce qu'ils ne dépensent pas leur argent en France devraient faire pareil pour ceux qui vont travailler à l'étranger et qui privent la France à la fois de leur consommation, de leurs cotisations et de leurs impôts.
 


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57332410
latoucheF7​duclavier
太空警长加文
Posté le 17-08-2019 à 13:10:46  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Dans la mesure où il ne "rembourse" pas son education gratuite en mettant ses connaissances à profit dans le pays qui a sponsorisé leur acquisition, ça se discute :jap:  
 
Il y a certes de fortes différences selon le régime d'expatriation (e.g. : où cotise-t-il ? où paie-t-il des impôts ?) ; pour autant, un mécanisme compensatoire (et non confiscatoire) ne serait pas totalement déconnant (pour les actifs comme pour les retraités) :jap:


Sauf que ça va à l'encontre de la libre circulation des salariés et que la France est peut être bénéficiaire nette. Enfin, si on suit ce raisonnement, comment on traite le cancre qui apprend mal? Il a gaspillé l'argent public, on le pend par les bourses sur la place publique?

n°57332473
axklaus
Posté le 17-08-2019 à 13:27:03  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je vois pas le rapport.    [:gerarddarmon]  
 
Ceux qui se plaignent des retraités qui vont vivre à l'étranger parce qu'ils ne dépensent pas leur argent en France ce n'est pas leur argent, si on avait un système de retraite par capitalisation ça le serait
 
devraient faire pareil pour ceux qui vont travailler à l'étranger et qui privent la France à la fois de leur consommation, de leurs cotisations et de leurs impôts. c'est bien son salaire, et il cotise pour sa retraite


 
ce n'est pas le même rapport c'est pour ça


Message édité par axklaus le 17-08-2019 à 13:33:11
mood
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Posté le 17-08-2019 à 13:27:03  profilanswer
 

n°57332482
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 13:30:02  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Sauf que ça va à l'encontre de la libre circulation des salariés et que la France est peut être bénéficiaire nette.

Non.
Le travailleur circule toujours librement.
En revanche, le contribuable/citoyen peut se voir demander une compensation.
(Encore une fois, je ne dis pas "confiscation" : je cherche le rééquilibrage, pas la confiscation ; et ne suis virulent envers les retraités qu'en raison de l'importance du déséquilibre existant en leur seule faveur).

 
latoucheF7duclavier a écrit :

Enfin, si on suit ce raisonnement, comment on traite le cancre qui apprend mal? Il a gaspillé l'argent public, on le pend par les bourses sur la place publique?

Chiche ! Ou sinon, on cesse d'imposer une certaine forme d'instruction (académique et théorique) en pure perte à une personne qui montre ne pas être en mesure de la mettre à profit (et qui sera vraisemblablement capable de mettre à profit d'autres formes d'instruction).

 

Et dans tous les cas : ce type de problématiques méritent d'être exposées (et non occultées sous les mots-valises "administratif" "technocratique"...) aux citoyens/contribuables.
Idéalement, ne devraient même compter que les suffrages de ceux qui apporteraient la demonstration d'un effort conséquent d'analyse sur ces éléments ; mais on se heurte malheureusement dabs ce cas à des risques évidents d'abus/détournement des dispositifs de valudation des suffrages.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57332491
latoucheF7​duclavier
太空警长加文
Posté le 17-08-2019 à 13:32:16  profilanswer
 

Et tu fais comment pour collecter la compensation? Déjà que c'est un fouilli sans nom pour les US alors tu penses bien que les banques ne le feront jamais avec les français. Et encore une fois, je crois qu'en terme de solde on n'est pas à plaindre.

n°57332510
latoucheF7​duclavier
太空警长加文
Posté le 17-08-2019 à 13:36:20  profilanswer
 

Et puis c'est illogique en fait. Un cancre mal instruit ne pourra pas ou mal s'exporter. Un bon qui a bien appris, lui le pourra. Il faudrait donc punir le bon qui cherche à se lancer d'autres formes de défis?
 
La complainte au sujet des retraités est lié au fait qu'ils ont épuisé le système, touche des allocations sociales (une retraite) et pour certains vont s'installer à l'étranger parceque la France qui les nourrit grassement c'est pas assez bien.

n°57332511
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 13:37:06  profilanswer
 

Tu ne sors pas du pays sans papier d'identité/passeport/visa : ce n'est donc pas vers les banques que je me tournerais pour trouver un organisme collecteur :D


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57332524
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 13:39:24  profilanswer
 

Je ne punis pas le bon : s'il est bon, il calculera avant de s'expatrier le ratio risque/opportunité compte-tenu de la compensation dont il devra s'acquitter (correspondant davantage, dans notre modèle, à une participation à la formation de ses successeurs, qu'à un remboursement de celle dont il a bénéficié)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57332530
latoucheF7​duclavier
太空警长加文
Posté le 17-08-2019 à 13:40:35  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tu ne sors pas du pays sans papier d'identité/passeport/visa : ce n'est donc pas vers les banques que je me tournerais pour trouver un organisme collecteur :D


Je pense que tu n'as pas réfléchi aux modalités pratiques. Le point n'est pas de voir les personnes sortir mais d'obtenir l'information sur un salaire à l'étranger et arriver à collecter des sommes.

n°57332535
latoucheF7​duclavier
太空警长加文
Posté le 17-08-2019 à 13:41:47  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je ne punis pas le bon : s'il est bon, il calculera avant de s'expatrier le ratio risque/opportunité compte-tenu de la compensation dont il devra s'acquitter (correspondant davantage, dans notre modèle, à une participation à la formation de ses successeurs, qu'à un remboursement de celle dont il a bénéficié)


Tu le punis par rapport au mauvais qui ne le peut pas. C'est bien ça le pb des français, on punit toujours celui qui réussit par rapport à celui qui ne peut pas et surtout ne veut pas.

n°57332677
Pongo Abel
Tamarin, I'm parisien
Posté le 17-08-2019 à 14:04:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Je pense que tu n'as pas réfléchi aux modalités pratiques. Le point n'est pas de voir les personnes sortir mais d'obtenir l'information sur un salaire à l'étranger et arriver à collecter des sommes.


De plus, il suffit généralement de quelques années pour prendre une autre nationalité de l'UE.
Renouvelons passeport et carte d'identité avant de quitter la France et on ne sera jamais emmerdé.
Vivement l'Europe libérale et fédérale des régions pour cesser tout ce cirque nationaliste grotesque.

n°57332725
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 14:11:10  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Tu le punis par rapport au mauvais qui ne le peut pas. C'est bien ça le pb des français, on punit toujours celui qui réussit par rapport à celui qui ne peut pas et surtout ne veut pas est trop sensibles pour supporter d'avoir la (vraie) misère sous les yeux.

FYP [:guyomel:1]
(Pour autant, je suis d'accord avec toi sur un point : nous redistribuons trop (voir graphes postés précédemment) : moins de redistribution = possibilité de moins taxer)


Message édité par 360no2 le 17-08-2019 à 14:11:25

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57332973
gimly the ​knight
Posté le 17-08-2019 à 15:08:29  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Il n'y aucune prétention d'analyse de ma part, simplement de constater que beaucoup de retraités français dépensent leurs retraites la moitié de l'année à l'étranger et logiquement, je doute que des pays aussi généreux en pensions puisse permettre à leurs retraités de passer leur temps à dépenser en France. Simple logique.


 
Tu veux dire que tu crois que certains pays développés assignent leurs retraités à résidence comme de vulgaires malfrats. Vraiment :??:
 
Quand à ton "beaucoup", en excluant les immigrés qui retournent légitimement vivre au bled, tu l'estimes à combien ? >50% (ce qui justifierait l'expression de "beaucoup".
 
De plus, l'exonération d'IR au Portugal est limitée aux 10 premières années de résidence :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 17-08-2019 à 15:12:59
n°57332992
gimly the ​knight
Posté le 17-08-2019 à 15:12:08  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tu cites les messages avant qu'ils ne soient postés ?
 [:hemmon55:8]


 
Quand je suis pressé, ça arrive  :jap:

n°57333206
360no2
I am a free man!
Posté le 17-08-2019 à 16:11:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

[...]
De plus, l'exonération d'IR au Portugal est limitée aux 10 premières années de résidence le vrai cœur du problème : la retraite versée en France devrait etre imposée (encore plus facile avec le PAS) en France :o

FYP [:ojap]


Message édité par 360no2 le 17-08-2019 à 16:12:03

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57334330
k-nar
Laqué.
Posté le 17-08-2019 à 20:04:35  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Citation :

«Papy fait de la délinquance»: quand les seniors enfreignent la loi

 

Rarement évoquée, très peu mesurée, la délinquance des plus de 60 ans est pourtant bien réelle. Plus de 17.000 têtes grises ont eu affaire à la police en 2018. 


http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] i-20190812

 

[:enema]


 [:thoulisse_bernard:2]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley | Ma chaîne YouTube | Mon Twitch
n°57334889
markesz
coucou à rames
Posté le 17-08-2019 à 21:48:48  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu veux dire que tu crois que certains pays développés assignent leurs retraités à résidence comme de vulgaires malfrats. Vraiment :??:
 
Quand à ton "beaucoup", en excluant les immigrés qui retournent légitimement vivre au bled, tu l'estimes à combien ? >50% (ce qui justifierait l'expression de "beaucoup".
 
De plus, l'exonération d'IR au Portugal est limitée aux 10 premières années de résidence :o


 
Mais non, permettre dans le sens de donner d'assez gros montant mensuel pour être assez riche de vivre 6 mois de vacances à l'étranger. Très peu de pays se "permettent" d'entretenir autant de "salariés à vie".


---------------
il n'y a plus rien, déjà
n°57334949
Headspace
Posté le 17-08-2019 à 21:58:50  profilanswer
 

Tout à l'heure sur LCI, un syndicaliste CGT retraités déclarait que les retraités représentent 48% de la consommation en France et 50% de la consommation de voitures neuves.

 

Il le disait dans le sens où il faut bien les traiter car ils soutiennent l'activité économique.

 

Moi je vois plutôt ça comme le symptôme qu'ils phagocytent les richesses du pays et que les autres catégories n'ont pas les moyens de consommer, ce qui est un problème, mais bon...

 

48% de la consommation globale c'est proprement hallucinant si le chiffre est exact !

Message cité 1 fois
Message édité par Headspace le 17-08-2019 à 22:00:54
n°57334959
zad38
Posté le 17-08-2019 à 22:00:28  profilanswer
 

C'est vrai que si on laisse cet argent aux salariés ils ne consommeront pas...
Non mais quelle blague.

n°57334997
latoucheF7​duclavier
太空警长加文
Posté le 17-08-2019 à 22:06:47  profilanswer
 

Mais voyons c'est gratuit c'est l'Etat qui paie.

n°57335784
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-08-2019 à 01:52:15  profilanswer
 

La moitié de la conso nationale dans leurs mains  [:kebab_frite:1]


---------------
~Vente massive de Jeux Vidéos bradés~
n°57335806
poutrella
Posté le 18-08-2019 à 02:07:47  profilanswer
 

Tu acheterai plus de jeux vidéos inutiles et d'iphaune avec plus d'argent
Autant le laisser à ceux qui savent le dépenser comme il faut

n°57335832
armageddin​don
Posté le 18-08-2019 à 02:44:57  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Tout à l'heure sur LCI, un syndicaliste CGT retraités déclarait que les retraités représentent 48% de la consommation en France et 50% de la consommation de voitures neuves.
 
Il le disait dans le sens où il faut bien les traiter car ils soutiennent l'activité économique.
 
Moi je vois plutôt ça comme le symptôme qu'ils phagocytent les richesses du pays et que les autres catégories n'ont pas les moyens de consommer, ce qui est un problème, mais bon...
 
48% de la consommation globale c'est proprement hallucinant si le chiffre est exact !


 
Bordel de merde, des sources svp. :love:


---------------
BONJOUR MONSIEUR CHAUMONT
n°57335836
Zamblabla
Posté le 18-08-2019 à 02:48:34  profilanswer
 

poutrella a écrit :

Tu acheterai plus de jeux vidéos inutiles et d'iphaune avec plus d'argent
Autant le laisser à ceux qui savent le dépenser comme il faut


 :lol:

n°57335839
poutrella
Posté le 18-08-2019 à 02:49:15  profilanswer
 

Sur les voitures neuves c'était déjà passé, l'âge moyen est d'environ 58 ans je crois

n°57335907
Tammuz
Posté le 18-08-2019 à 06:59:24  profilanswer
 


Ça vous arrive de réfléchir deux secondes avant de gober n'importe quoi ?    [:tagazou:2]  
 
 
Le niveau de vie des retraités est à peine supérieur à celui de la population globale : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] u-tableau1
 
 
Sachant qu'ils représentent environ 25% de la population, vous pouvez m'expliquer par quel miracle leur poids dans la consommation globale pourrait être deux fois plus élevé ?


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57335908
Headspace
Posté le 18-08-2019 à 07:01:21  profilanswer
 

Oui c'est vrai que je ne trouve pas d'où le papi cgtiste a sorti son 48%...

n°57335927
j_f
Posté le 18-08-2019 à 07:33:09  profilanswer
 

Ptêt que les dépenses de santé sont inclus dans la consommation  
 [:mme michu:4]  

n°57335974
Prudential
Posté le 18-08-2019 à 08:27:05  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Ça vous arrive de réfléchir deux secondes avant de gober n'importe quoi ?    [:tagazou:2]  
 
 
Le niveau de vie des retraités est à peine supérieur à celui de la population globale : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] u-tableau1
 
 
Sachant qu'ils représentent environ 25% de la population, vous pouvez m'expliquer par quel miracle leur poids dans la consommation globale pourrait être deux fois plus élevé ?


Les vieux n’ont plus à rembourser leur logement (payé en monnaie de singe grâce à l’inflation), pas d’assistante maternelle ou d’école à payer...
Ca laisse du fric pour se payer une chicane mobile ou autres conneries de vieux

n°57335982
zad38
Posté le 18-08-2019 à 08:31:19  profilanswer
 

Après quelques recherches le 50% de conso c'est pas pour les retraités mais les séniors en général, incluant donc les salariés > 50 ans.
 
Mais ça ne change rien à la stupidité du raisonnement, que l'on entend malheureusement souvent.

n°57336012
Tammuz
Posté le 18-08-2019 à 08:51:32  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Après quelques recherches le 50% de conso c'est pas pour les retraités mais les séniors en général, incluant donc les salariés > 50 ans.
 
Mais ça ne change rien à la stupidité du raisonnement, que l'on entend malheureusement souvent.


 
Donc les 50 ans et plus, qui constituent 48% de la population de 15 ans et plus, représentent 50% de la consommation.
 
C'est une info bouleversante.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57336097
zad38
Posté le 18-08-2019 à 09:20:24  profilanswer
 

Je t'avoue que je m'attendais à moins que ça pour une population dont la moitié ne bosse pas et passe son temps à larmoyer sur les petites retraites et les 50 balles de CSG qui les empêchent de joindre les deux bouts.

n°57336121
Tammuz
Posté le 18-08-2019 à 09:31:27  profilanswer
 


Prendre la tranche 50 ans et plus n'a pas grand intérêt puisqu'elle inclut au moins 40% d'actifs et que les actifs de cet âge sont ceux qui ont les revenus les plus élevés.
 
Ça ne donne donc aucune information utile sur le niveau de consommation des retraités.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57336282
t_faz
Posté le 18-08-2019 à 10:18:59  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Ça vous arrive de réfléchir deux secondes avant de gober n'importe quoi ?    [:tagazou:2]  
 
 
Le niveau de vie des retraités est à peine supérieur à celui de la population globale : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] u-tableau1
 
 
Sachant qu'ils représentent environ 25% de la population, vous pouvez m'expliquer par quel miracle leur poids dans la consommation globale pourrait être deux fois plus élevé ?


 
Ben oui niveau de vie égal mais avec la maison déjà payée et l'epargne accumulée ... ben forcément il peuvent se permettre de consommer plus  


---------------
Zwifteur Agnostique Flexitarien
mood
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Posté le   profilanswer
 

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