Reprise du message précédent :

 
ouais je l'ai fait quelques fois... en général ça se termine en gros silence outré... mais ou moins ça arête de se plaindre...

 
Ben oui, ce que je disais un peu plus haut.
Mais l'objectif n'est pas atteint puisque les positions ne changent pas.  

Tu viens de plomber le rare moment où tu pouvais encore manger de la viande.

 
c'est mission impossible
 
Juste en parlant des taux d'appel tu perds 95% des gens

 
ça dépends avec qui tu discute, j'ai quand même eu un pacquet de personne qui ensuite m'ont dit qu'elle se rendaient bien compte qu'il y avait un problème. Mais qu'elle ne voyai pas trop comment le réssoudre non plus.
 
C'est en général a ce moment là qu'il faut les "finir" : serais-tu prêt à lâcher du confort pour que la génération futur est une chance de s'en sortir?  
En général la réponse est : non
alors ne t'attends pas a ce que la génération futur te fasse une fleur...

 
ah ben non, faut plomber l'ambiance et continuer à manger
 
rester le plus calme possible et exposer la vérité de façon crue... les gens n'attendent que ça que tu t'enerve, ça te décrédibilise et ils t'attaque la dessus : énervé de gauchiste, de GJ, casseur,...
 
Faut que la conversation reste sur le fonds et pas la forme, donc faut faire comme d'habitude : manger en discutant

C'est peu ou prou ce que j'ai posé comme question à une réunion CGT sur les retraites.
En parlant de la pyramide des ages, de la hausse des cotisations (http://cercledelepargne.com/cotisations-retraite-histoire-dune-croissance-difficile-a-freiner) puis de la CSG (http://www.wendy-leblog.com/2017/10/csg-historique.html).
Je leur ai demandé qui allait payer pour le maintien du statu quo et surtout qui devait payer l'évolution du ratio actif/inactifs?
Pourquoi sanctuariser les pensions et pas les cotisations?
Et pour quelle putain raison, je devrais défendre les intérêts de mecs qui glandent en croisière costa pendant que je me fais fister au travail?

Leur réponse :

• Défense des droisaiki, "tu verras un jour"
• L'argent il faut le chercher dans les compte de résultats des entreprises.

Étonnant que tu n'ai pas eu la seconde réponse.
Ou sa variante droitière : c'est la faute au migrants.

Ici mes parents sont parfaitement conscient du problème et ils essayent plutôt de raisonner leurs propres parents.
 
Notamment ma grand mère sur le fait que toucher environ 4k€/mois et se plaindre d'une augmentation de CSG en ayant jamais travaillé de sa vie et en ayant fini de payer son 5P de 100m² pour y vivre seul c'est un peu n'importe quoi.
 
Sans parler de sa surconsommation d'alcool (champagne uniquement   ) avant de prendre la route en étant diabétique   Et bien sur ses petits enfants n'ont aucun respect car ils ne veulent pas faire le taxi pour aller la chercher et que le taxi c'est trop cher

 
Un jour lors d'un repas, j'entends un "les arabes envoient tout le pognon dans leur pays". J'ai ose repondre: "c'est pareil avec les vieux qui prennent leur retraite a l'etranger"
Ca a fait un repas anime, principalement avec des x qui defendent les vieux, evidemment j'etais le seul contre eux. Dans leur tete non, ce n'etait pas pareil. Pourquoi, aucune idee a part leur connerie, peut-etre ?

 
magnifique

 
Beaucoup de X n'ont pas compris encore qu'ils ne vivraient jamais la vie de leurs parents.
Pourtant, les mêmes espèrent encore et toujours que leur tour viendra.
Sauf que, soit il est déjà venu, ils ont saisi le truc et vivent en général aujourd'hui bien, soit c'est passé et c'est fini, faudra serrer les fesses jusqu'à la fin.

 
J'avoue, mes parents sont bons dans le genre, mais alors la mamie là    

Parenthese:
Il faut dire que c'est un boulot avec du stress over 9000. Tu es devant un client qui se demande si toute sa marchandise ne va pas finir a la poubelle si tu ne trouves pas la solution rapidement. Au tel., tu as ton boss qui te dit que ca va couter tant a la boite si tu n'as pas repare dans 1 heure.
Pas etonnant ca en refroidisse (haha) un certain nombre si ca ne paie pas tant que ca.

edit: mon propos concerne le froid commercial.

En même temps, qu'est-ce que tu attendais avec cette question dans une réunion CGT ?
 
Les syndicats français, qui représentent les actifs donc, sont objectivement les défenseurs de ce système qui favorise les inactifs. Y a rien à en espérer.

 
D'autant qu'ils jouent dans le jeu ayant activé le god mode.
Alors forcément, ça pousse pas à se poser de question. Ils sont là au chaud jusqu'à la retraite et après ben retraite.
Ils n'ont aucun intérêt à changer le système actuel.

Ils partent déjà, mais reviennent des qu'ils ont une famille parce que la France c'est pas si nul en fait.

 
Perso ma commune actuelle, Strasbourg, est a moins de 1km d'une frontière, on parle déjà la langue d'a côté, et l'immo est moins cher avec nos réserves on peut acheter comptant, le chômage est moindre la bas
Je pense que partir est ouvert a tous

 
Ca te fait quand même déjà quelques points bien précis qui permettent de lever les barrières.
Après, je suis d'accord que quelque soit la situation de toute façon, celui qui veut partir, peut et le fera

Bref quasi personne en dehors de ceux qui ont déjà de superbes possibilités en France grâce à un parcours académique d'excellence

Voila

Je pense que les meilleurs candidats expat sont en fait les rangs deux des formations supérieures.
Les rangs 1 ont les super postes ici et les avantages de la France.
Ceux qui ont foiré leur études malgré un bon potentiel (classiquement le gros glandeur au lycée) à la possibilité d'un ultime rattrapage en partant en expat dans un coin dynamique et ultra capitaliste (genre hk singap ou la cote ouest us)
Sans ça c'est le moisissement en ssii puis en position de faux cadre (le status sans l'encadrement donc) dans une cogip, le pavillon et 2 chiards avec une trumelle devenant chaque année un peu plus acariâtre, normal que ça fasse pas rêver.
Alors on rage sur les internets.
Mais bon, comme on a un credit sur la maison et le nouveau 3008 on manifeste pas, et on se dit que ça ira mieux en votant Macron, avec un peu plus d'Europe et de liberté pour les capitaux, on aura peut-être un peu de la vie des copains de promo expat qu'on voit siroter des cocktails sur la plage en Thaïlande le weekend

Ces gens là sont tellement faibles que je trouve bien normal quils se fassent tondre.
C'est comme pour le pétrole, on pompe toujours le plus facile en premier  

 
Je pense que tu fais une erreur en pensant qu'on part travailler à l'étranger pour échapper au fisc. Oui, ça en concerne certains mais dans les classes moyenne sup', je doute fortement que ce soit un argument significatif. Tu pars à l'étranger avant tout pour une nouvelle expérience ou pour faire avancer ta carrière. Ce qui nous ramène à ce topic : quand tu es au début de ta vie professionnelle, que tu réussis bien mais qu'en pratique tu as atteint ton plafond de verre parce que les places qui t'intéressent sont bloquées par des personnes inamovibles parce que là depuis longtemps, au bout d'un moment tu cherches d'autres façons de progresser. L'expatriation est une de ces solutions, dans mes connaissances ça a été un élément décisif pour partir trois ou quatre ans à l'étranger. Sauf qu'au bout de ces trois ou quatre ans, certains avaient fondé une famille "là-bas", d'autres n'avaient pas envie de revenir dans un système de management rigide (voire sclérosé) et le temporaire est devenu définitif. Oui "la France c'est pas si nul" mais quand tu as gouté à un autre système, tu vois aussi les faiblesses du système français.

 
J'ai exactement l'impression contraire. Si quelqu'un a l'évolution du pourcentage d'expatriés parmi les "jeunes" diplomés (disons, dans les dix ans suivant le diplome) d'école de rang A pour départager...

De ma petite expérience (qui vaut ce qu'elle vaut c'est à dire pas grand chose), se sont plutôt effectivement les seconds couteaux qui partent pour le boost.
Les premiers eux ont des voies toutes tracées, notamment dans les COGIP, avec des process RH spécifiques etc...
Je ne parle même pas de la fonction publique ou là c'est encore plus tracé.

Pour les autres, il reste les boites moins grosses avec moins de cadrage carrière ou l'expat.

Dans ma cogip seuls les meilleurs profils peuvent espérer une expatriation et cette dernière est quasi indispensable pour espérer avoir accès aux postes de direction ultérieurement.

On est pas loin de la folie pure en ce qui concerne le traitement des retraités en France (VS le monde, VS les actifs qui les bichonnent en cotisation et loyers perçus). Ca donne l'impression que plus ils sont bichonnés, plus ils sont défendus par eux-mêmes et les X/Y. C'est pathologique ou bien c'est le fruit de l'ignorance/capacité à raisonner en observant les chiffres.

Des stat' à part monimpressionaudoigtlevé?

C'est la promesse des jours meilleurs. Si tu touches à la retraite aujourd'hui, tu es certain de ne rien avoir une fois ton tour venu. Alors tu remets un pièce dans le ponzi.  

C'est plus utile de défendre les actifs à ce genre de réunion qu'au chaud sur HFR.
Ne serait ce que pour porter une voix dissonante.
 
En tout cas, vu la mentalité du topic, elle est prête la révolution mais que sur HFR.

C'est l'espoir d'être un jour à leurs places.

+1
Faut dire que les BB ont un track record impeccable.
Plein emploi, immo pas cher, baisse du temps de travail, retraite tot etc..
Pourquoi ne pas faire comme eux?

 
Le problème d'une révolution c'est qu'elle doit être soutenue.
Et malheureusement, on aura beau avoir raison, si il n'y a personne derrière, ben on aura au final tort.    
Il va vraiment y avoir des sacrifiés dans l'histoire, mais j'ai l'impression qu'ils se sont porté volontaires

J'ai surtout l’impression d'avoir été désigné volontaire.

 
Ce qui ne se produira pas.
Sans compter que la transition écologique et les reproches qui vont avec retomberont également sur les X et les Y.

Ouais, et si on n'a pas la même chose, ça sera la preuve que les politicards ils nous z'ont entubés !
Ressers-moi un jaune !

 
  C'est qu'on aura pas assez bien travaillé, feignasses que nous sommes

 
Ceux qui ont 30 /40 ans aujourd'hui et defendent notre systeme de retraite croient vraiment que tout cela peut durer jusqu'a leur retraite et egalement jusqu'a leur mort ?    
Ou alors, plus probable, ils n'y comprennent rien.

 
Ben c'est surtout qu'on en est à devoir traiter le problème individuellement, et là, soit t'as les capacités (notamment la surface financière) pour le faire, soit (pour les lucides), tu vois le mur arriver sans pouvoir faire grand chose  

Individuellement, c'est le cas de beaucoup ici ; collectivement, en revanche, notre cohorte demande à se tirer des roquettes dans chaque pied.
Alors on se prépare au mieux individuellement en espérant que nos compagnons de cohortes ne reviendront pas sur le droit de propriété privée quand ça puera un peu trop pour eux...
 

Aussi !  

   
Sans rocket jump alors.

Je pense que c'est surtout pour eux de se dire que l'argent, "on en trouvera".
Et il faut avouer que, depuis 1974, c'est le cas.

Comment on en trouvera avec la gueule de notre pyramide des ages et notre probleme de dette ?