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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°41244490
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 04-03-2015 à 13:51:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

loup23 a écrit :


 
Alzheimer traité avec succés ? Il n'y a aucun traitement pour cela et la fin est vraiment triste si la maladie a eu le temps de se développer...
 


 
Il a été dépisté au début donc oui. Effectivement on ne peut que ralentir l'évolution. Et c'est assez lourd comme traitement, notamment avec des cachets à prendre en nombre, à des heures précises, et sans jamais oublier. Difficile avec Alzheimer, sauf si on a quelqu'un pour s'en occuper, ce qui était le cas de ma mère.

mood
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Posté le 04-03-2015 à 13:51:21  profilanswer
 

n°41244505
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 13:52:11  answer
 

 

Puisque tu reproches sans arrêt notre immobilisme, tu pourrais nous dire ce que le HFRien moyen de 25-35 ans pourrait faire, concrètement.
Alors oui, on peut voter (ce que je fais à chaque élection) mais aucun parti mainstream n'est prêt à se mettre les Bboomers à dos.
Monter une association ou un parti défendant la cause, tout le monde ne peut pas le faire. Alors quoi, concrètement?
La plupart d'entre nous bossent et vivent leur vie normalement, et partir élever des chèvres dans le Larzac, c'est toujours possible, mais ce n'est pas une solution sérieuse pour la plupart d'entre nous.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2015 à 13:54:12
n°41244523
_synapse_
Posté le 04-03-2015 à 13:53:37  profilanswer
 

loup23 a écrit :


 
Sur ce point , la région parisienne est un cas à part. Je rejoins plûtot gimly sur le fait que globalement les loyers ont augmenté moins vites que les prix à l'achat immo...
 
Maintenant les APL ont eu un effet inflationniste certains ... mais bon leur suppression est une idée à enterrer de toute urgence par nos dirigeants BB gavé d'immo...


 
Ouais enfin un cas à part qui représente quand même 25% de la population totale  :o  

n°41244532
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 13:54:06  answer
 

 

S'engager en politique, dans de l'associatif revendicatif, monter des collectifs, manifester, exetera.

 

Agir quoi....

 

Et d'un autre côté arrêter de regarder dans le rétroviseur et de vouloir vivre la vie rêvée des BB, c'est fini, il faut s'y faire.
Il y a un autre modèle a inventer, et vous avez toute la vie pour ça :o

Message cité 6 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2015 à 13:56:23
n°41244548
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 13:55:01  answer
 

 

Quel parti, quelle association, quel collectif?
Concrètement

 

Je répète: "aucun parti mainstream n'est prêt à se mettre les Bboomers à dos"

 

D'ailleurs, des élections approchent. Quel est le parti le moins pire pour les moins de 50 ans?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2015 à 13:57:22
n°41244605
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 13:57:44  answer
 

concrètement : quitter le pays afin de supprimer les revenus des BBs est un choix possible

n°41244621
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 04-03-2015 à 13:58:48  profilanswer
 


 
Tu veux qu'on adhère au PS et à la CGT pour marquer notre désapprobation avec ce système ?  
 
 [:el frog:4]  


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°41244622
Ciler
Modérateur
Posté le 04-03-2015 à 13:58:50  profilanswer
 


Ben s'il n'y en a pas, il faut les créer. Tu notera que les BB, eux, ont justement des partis, des assoc et des collectifs qui lobbient en leur faveur.  
 
Sans groupe(s) de pression tu veux avoir du poids comment ? Seulement ces groupes de pression ils ne se montent pas tout seul [:spamafote]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41244638
loup23
Posté le 04-03-2015 à 13:59:31  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


 
Ouais enfin un cas à part qui représente quand même 25% de la population totale  :o  


 
Ca reste une minorité  :o  mais je suis d'accord pour dire que c'est adhérant ce qui se passe en région parisienne mais ce ne chagrine visiblement pas nos hommes politiques...
 
 
 
bref on est pas rendu quand même mais les choses évoluent

Message cité 1 fois
Message édité par loup23 le 04-03-2015 à 14:00:57
n°41244642
braise86
Posté le 04-03-2015 à 13:59:42  profilanswer
 

Ciler a écrit :


L'acharnement thérapeutique existe, et les lois de bioéthique s'emploient à le combattre, mais je ne pense pas qu'il soit statistiquement un problème majeur en France. Par ailleurs, il y a déjà des choses en place pour ne pas faire un traitement qui ne "servirait à rien" dans ces mêmes lois.
 
Le débat a déjà eu lieu, et le critère d'age a été (et c'est heureux) rejeté directement, puisque ouvrant la porte à d'autres critères assez peu ragoutant.


 
 
j'ai malheureusement pas la source mais j'ai toujours entendu dire que plus de la moitié des dépenses de santé en France sont concentré sur les 6 dernier mois de la vie.  
 
je propose pas d'euthanasier tout ceux qui ont statistiquement 6 mois d'espérance de vie (encore que...  :o  ) mais constatant cela je considère que l'acharnement thérapeutique existe et qu'il est statistiquement un gros problème.


---------------
no deal true red story with it face
mood
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Posté le 04-03-2015 à 13:59:42  profilanswer
 

n°41244649
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 04-03-2015 à 14:00:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben s'il n'y en a pas, il faut les créer. Tu notera que les BB, eux, ont justement des partis, des assoc et des collectifs qui lobbient en leur faveur.  


 
Perso je pense de plus en plus à monter quelque chose.  
 
Mais ça se fera pas sur HFR, arrête de rêver.
 


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°41244650
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:00:03  answer
 


 
D'accord avec ça, mais il faut aussi que les BB mangent leur part de sandwich à la merde.  :jap:

n°41244658
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:00:33  answer
 

 

Celui que tu n'as pas monté par immobilisme et fatalité :o

n°41244665
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:01:06  answer
 

Ciler a écrit :


Ben s'il n'y en a pas, il faut les créer. Tu notera que les BB, eux, ont justement des partis, des assoc et des collectifs qui lobbient en leur faveur.  
 
Sans groupe(s) de pression tu veux avoir du poids comment ? Seulement ces groupes de pression ils ne se montent pas tout seul [:spamafote]


 
Ah mais moi, je suis d'accord pour rejoindre un parti ou une assoc', mais je n'ai pas l'ame d'un leader politique.

n°41244669
_synapse_
Posté le 04-03-2015 à 14:01:27  profilanswer
 


 
Aucun parti ne se mettra les BB à dos, quand au reste c'est comme de pisser dans un violon.
 
Il n'y à qu'à voir les comportements des responsables hier qu'Elise Lucet tentait de mettre devant le fait accompli par exemple, ils s'en fichent parce qu'ils ont les poches pleine, le système leur est très favorable, ils t'ignorent et de toute manière ne prendront jamais en compte ton avis, quel intérêt pour eux ? aucun...

n°41244685
loup23
Posté le 04-03-2015 à 14:03:11  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Perso je pense de plus en plus à monter quelque chose.  
 
Mais ça se fera pas sur HFR, arrête de rêver.
 


 
 
Peu importe que ça se fasse sur HFR ou non , si tu montes un trucs rien empêche de créer un espace de discussion sur internet et par la suite que des antennes locales concrêtes se créaient.
 
Bref tient nous au courant  ;)

n°41244716
_synapse_
Posté le 04-03-2015 à 14:05:05  profilanswer
 

loup23 a écrit :


 
Ca reste une minorité  :o  mais je suis d'accord pour dire que c'est adhérant ce qui se passe en région parisienne mais ce ne chagrine visiblement pas nos hommes politiques...
 


 
:D
 
Quand je vois des couples dans la soixantaine en RP qui ont des pavillons estimés à 800000€ dans une banlieue banale, alors que Mr était le seul à bosser en tant qu'employé de base , et qu'à coté de çà tu calcule qu'un couple de cadre intermédiaire travaillant tout les deux ne pourra jamais se payer ledit pavillon, c'est à tomber sur la tête (ou à nettoyer au Napalm :o)  :sweat:

n°41244727
fazero
Posté le 04-03-2015 à 14:06:00  profilanswer
 


Absolument rien.
Par contre dès que j'en ai l'occasion je repars en expat.
 
Tu vois dans un sens je me bouge :o

n°41244749
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 04-03-2015 à 14:07:17  profilanswer
 

loup23 a écrit :


 
 
Peu importe que ça se fasse sur HFR ou non , si tu montes un trucs rien empêche de créer un espace de discussion sur internet et par la suite que des antennes locales concrêtes se créaient.
 
Bref tient nous au courant  ;)


 
soleil-vert.edu est déjà pris :/


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°41244759
Ciler
Modérateur
Posté le 04-03-2015 à 14:08:16  profilanswer
 

braise86 a écrit :


j'ai malheureusement pas la source mais j'ai toujours entendu dire que plus de la moitié des dépenses de santé en France sont concentré sur les 6 dernier mois de la vie.  


C'est parce que tu confonds soins palliatifs (qui sont la source de ces dépenses) et acharnement thérapeutique.  

braise86 a écrit :


je propose pas d'euthanasier tout ceux qui ont statistiquement 6 mois d'espérance de vie (encore que...  :o  )


Par extension, une mamie avec Alzheimer, absolument incapable de s'occuper d'elle-même, qui ne reconnais plus personne et qui doit être surveillée 24h/24 pour ne pas être un danger pour elle-même (e.g. ma grand-mère) et les gens autour d'elle, tu en fais quoi ? Parce qu'elle peut rester comme cela des années et qu'elle coute un bras à la société (ainsi qu'a ses enfants). Certains n'ont pas hésité, à partir de ton argument sur les pathologies incurables, à dire que de toute façon elle est cuite donc autant arrêter les frais.  
 
Tu vois le problème ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41244762
loup23
Posté le 04-03-2015 à 14:08:22  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
soleil-vert.edu est déjà pris :/


 
 
Merde pourtant le titre c'était tout un programme en soi  :o

n°41244770
t-w
Cero miedo
Posté le 04-03-2015 à 14:09:00  profilanswer
 


 
 
et a qui profitent ces revenus au ras des pâquerettes?


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°41244787
loup23
Posté le 04-03-2015 à 14:10:41  profilanswer
 


 
 
Idem ici enfin pas comme cela se fait actuellement en tout cas... proposer des idées je peux le faire mais faire le " tapin " pour être élu pas vraiment mon caractère...

n°41244806
kida
Posté le 04-03-2015 à 14:11:42  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


 
:D
 
Quand je vois des couples dans la soixantaine en RP qui ont des pavillons estimés à 800000€ dans une banlieue banale, alors que Mr était le seul à bosser en tant qu'employé de base , et qu'à coté de çà tu calcule qu'un couple de cadre intermédiaire travaillant tout les deux ne pourra jamais se payer ledit pavillon, c'est à tomber sur la tête (ou à nettoyer au Napalm :o)  :sweat:


 
Même si l'idée est là, t'es un peu dans la caricature tout de même.  :D  
 
Ma banlieue c'est effectivement le couple d'employés/ouvriers à la retraite qui se font remplacer par des cadres/AM sur des budgets de l'ordre 350 à 400 k€.


---------------
.::| Feedback |::.
n°41244814
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:12:27  answer
 

fazero a écrit :


Absolument rien.
Par contre dès que j'en ai l'occasion je repars en expat.

 

Tu vois dans un sens je me bouge :o

 

Ah mais tu prêches un convaincu. Partir, c'est agir.

n°41244833
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 04-03-2015 à 14:13:45  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Par extension, une mamie avec Alzheimer, absolument incapable de s'occuper d'elle-même, qui ne reconnais plus personne et qui doit être surveillée 24h/24 pour ne pas être un danger pour elle-même (e.g. ma grand-mère) et les gens autour d'elle, tu en fais quoi ? Parce qu'elle peut rester comme cela des années et qu'elle coute un bras à la société (ainsi qu'a ses enfants). Certains n'ont pas hésité, à partir de ton argument sur les pathologies incurables, à dire que de toute façon elle est cuite donc autant arrêter les frais.  
 
Tu vois le problème ?


 
Tous les professionnels de soins reconnaissent aujourd'hui qu'il y a un problème d'acharnement sur la fin de vie.
Cela vient non pas de l'état d'esprit des soignants mais :  
- de la peur d'actions irraisonnée en justice des familles qui accepteraient mal une fin de vie
- d'un système de rémunération à l'activité des structures, et d'une tarification en fin de vie complexe à gérer
- d'un cadre légal obscur (volontairement)
- de tout le poids de l'académie de médecine plutôt lobby catho dans le domaine.
 
C'est clairement HS, mais le débat n'a pas à être interrompu sous prétexte que tu trouves terrible d'arrêter les frais.  
Dans les faits, y a plein de pathologies où on arrête les frais, y a les cas aigus de sclerose en plaque, y a des dégénerescences où on passe en sédation profonde, etc etc etc ... le premier rempart dans le cas des personnes agées c'est la famille.  
 
Crois moi bien que si t'as une mamie dans un service qui à un état en chute libre et qu'aucune famille se manifeste, son traitement va être différent d'une autre mémé.  
 
Next svp.


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°41244864
t-w
Cero miedo
Posté le 04-03-2015 à 14:15:53  profilanswer
 


 
 
C'est 100% vrai, mais pourquoi exiger uniquement de la jeunesse qu'elle fasse le deuil de ce doux rêve?
Jeter la réalité crue à la face des post BB et entretenir l'illusion de BBs qui continuent à vivre comme si rien de tout ça ne les concernait?
c'est pour moi le noeud du problème: exiger des jeunes qu'ils se sacrifient pour maintenir en vie le doux rêve dans lequel les BBs ont eu la chance de vivre, alors que ce n'est plus du tout possible


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°41244920
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:18:43  answer
 

fazero a écrit :


Absolument rien.
Par contre dès que j'en ai l'occasion je repars en expat.
 
Tu vois dans un sens je me bouge :o


 
Mouais, j'en suis revenu. Notamment au Royaume-Uni ou les vieux la mettent bien profond aux jeunes, donc bon. :/

n°41244932
Ciler
Modérateur
Posté le 04-03-2015 à 14:19:16  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Perso je pense de plus en plus à monter quelque chose.  
 
Mais ça se fera pas sur HFR, arrête de rêver.


Ca je sais bien, HfR c'est typiquement le repaire des gens prêts à tout, dans la mesure où c'est quelqu'un d'autre qui fait le travail. Dès qu'il y a un effort concret et personnel à fournir il n'y a plus personne. Il y a quelques exceptions (hélicon par exemple) mais dans l'ensemble c'est plutôt le suivisme instauré en art de vivre.  
 
Y a eu deux trois projets intéressants montés par des gens avant que tu débarque ici, mais curieusement toujours par des gens qui étaient déjà impliqués dans l'associatif avant/en dehors de HfR.  
 
Mais perso je m'en fous et je rêve de rien à ce sujet. Quand j'ai besoin de voir mes intérêts défendus, je le fais moi-même, c'est nettement plus efficace que de râler sur internet.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41244951
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 04-03-2015 à 14:20:08  profilanswer
 

On y croit !


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°41245000
Ciler
Modérateur
Posté le 04-03-2015 à 14:22:43  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

[...] le premier rempart dans le cas des personnes agées c'est la famille.  


Finalement, le problème c'est les gens en fait.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41245006
kida
Posté le 04-03-2015 à 14:23:05  profilanswer
 


 
Pour appuyer ton propos  :jap:  
http://pbs.twimg.com/media/B-j9YasCUAAg_QK.jpg


---------------
.::| Feedback |::.
n°41245014
fazero
Posté le 04-03-2015 à 14:23:32  profilanswer
 


Le RU j'appelle pas ça de l'expat :o
J'ai connu l'Amérique du Sud et je commence à regretter d'être revenu

n°41245023
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 04-03-2015 à 14:24:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Finalement, le problème c'est les gens en fait.


 
Si tu le dis.


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°41245106
mattgiver
Sincérement probe
Posté le 04-03-2015 à 14:29:17  profilanswer
 


partir un jour sans retour, effacer tes amours, sans se retourner et sans regretter ?

n°41245117
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:29:50  answer
 

fazero a écrit :


Le RU j'appelle pas ça de l'expat :o
J'ai connu l'Amérique du Sud et je commence à regretter d'être revenu


 
Ah ouais cool.  [:taijitu:3]  
Et le rapport avec le sujet, c'est?

n°41245127
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:30:26  answer
 


La Nouvelle-Zélande, bien que faisant parti du Commonwealth, le système me semble beaucoup plus équitable.

n°41245353
kryptos
Smokin'
Posté le 04-03-2015 à 14:45:37  profilanswer
 


 
L'égalité des chances... pouarf.
Walt Disney quoi


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°41245380
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:47:10  answer
 

Tout comme l'égalité BB / jeunes et l'égoïsme global :o

 

Pas de retraite pour ceux qui ont de l'épargne  [:mcberd]

 

En fait je suis contre le principe même de la retraite globale

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2015 à 14:50:52
n°41245519
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2015 à 14:56:53  answer
 

 

Cela dit je vois pas du tout en quoi il est anormal qu'un jeune de 20 ans ait  des revenus inférieurs à un gars de 60.

 

On peut pas arriver avant d'être parti.

n°41245571
loup23
Posté le 04-03-2015 à 14:59:58  profilanswer
 


 
 
Moué tu vas loin quand même, ca demanderait une sérieuse transition quand même. Un plafonnement des pensions servies plus sévère du régime général (tant privé que public) et des complémentaires serait déjà un premier pas. Une fois le retour à l'équilibre garantis. On fait un audit complet avec prospective sur 30ans et on voit ce qu'il est possible de faire sans spolier les générations futures ( là je parles plus de nos enfants à nous).

mood
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