Reprise du message précédent :

Quelle casse économique ?

 
Ce serait bien qu'ils vous installent la radio a tubes, dans ton bled
 

Tu parles du -40% sur les faillites d'entreprise ?

Attends un peu avant de déboucher le champagne

https://www.capital.fr/economie-pol [...] il-1390686

Moi je parle de ça

pib qui dévisse sur 2 chiffres, je ne vois pas comment ça peut se passer sans douleur.

 
 
   
 
L'argent qui est imprimé actuellement ne repose sur rien. Ce sont juste des lignes d'écritures créées par la BCE.
Elle peut tout autant les supprimer sans que ça ait un impact.
Et c'est ce qui se passera, j'en suis persuadé.

 
Soit parce que l'état abandonne des créances, soit parce qu'on étale le remboursement des PGE sur 20 ans, soit les deux    

C'est déjà le cas : macroscopiquement, cette création monétaire compense une (partie de la) richesse non créée prélevée dans l'environnement en 2020.
Ce n'est jamais plus qu'une forme politiquement plus confortable de transférer des richesses qu'une levée d'impôt (sauf à considérer que la dette générée en vis à vis est remboursable )

Possèdes-tu des produits d'épargne ?

Beaucoup d'actions vives (1xxk€), un PEL, une AV fonds euros qui pourrait passer à 0% sans que cela ne change grand chose. Un crédit à rembourser sur encore 24 ans.

Je suis prêt à m'assoir sur tout ça si on repart sur des bases saines pour les nouvelles générations

Si on s'assoie dessus tous les 7 ans, continueras-tu à épargner et t'assoir tous les 7 ans sur ce que tu as mis de côté ?
Et quid des retraites par capitalisation ? Et comment traites-tu le patrimoine immobilier ? Et les biens patrimoniaux (bijoux, or, art,...) ?
Ton sens du sacrifice t'honore mais je ne suis pas du tout certain qu'un tel mode de fonctionnement puisse être qualifié de "sain".

Bof, ça été le cas dans de nombreuses sociétés. Des jubilés réguliers de dettes pour assurer la stabilité du tissu social.
C'est encore le cas à titre personnel si on ne peut plus payer ses propres dettes.
Concernant la question d'être sain ou non, on peut se demander si un société de serfs est plus saine.

Globalement oui je continue et j'y gagne car j'ai pas précisé que le crédit fait presque 5 fois mes actifs + épargne liquide

Je pense que oui c'est sain de toute façon même sans crédit : accumuler des richesses et des dettes n'a pas de sens dans l'évolution (en tant qu'espece, bête sociale etc.)

Sur ce sujet j'avais vu un reportage télé qui mettait en parallèle les explorateurs chinois (dépendants de l'empereur, financés pour la recherche et non dans une optique de rentabilité) et les explorateurs occidentaux (financés par des banques, une expédition commençait d'abord par des dettes et une expédition non rentable mettait sur la paille le navigateur qui lançait l'expédition) et l'effet sur l'expédition : risques insensés, exploitation des gens avec objectif de rentabilité immédiate vs création de relations équilibrées et sur le long terme etc.)

Je pense que c'est un truc qui agit partout encore aujourd'hui (pose la question des rachats d'entreprises à crédit suivis de plans de licenciements et d'objectifs de rentabilité dingues pour rembourser le crédit qui a servi à racheter l'entreprise qui allait bien au départ)

Bref on tourne pas rond même si ça va je suis du côté des chanceux ...

déjà "ça se paie" de part les taux bas, ça impliquera une forte valorisation des actifs et des problèmes pour certaines personnes ... surtout que les salaires ne me semblent pas aller en augmentant -> ils vont payer toute leur vie pour un seul logement par exemple
aussi l'épargne rapportera moins, donc la aussi ça impactera d'autres ...
 
on voit déjà l'épargne être taxée, des taux négatifs êtres appliqués, si ça continue j’imagine que les banques vont avoir du mal également à tenir le rythme non ? elles ont déjà bien dégrossi le mamouth, mais c'est vrai qu'il reste pas mal de gras sur certaines

Je vous pose ça là en passant
 
bisous
 
 

 
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 418997.php
 
 

Alors qu'il peut bien évidemment garder sa chaudière et la réparer même après l'interdiction d'en installer une nouvelle  

Et pas de commentaire sur la retraite de ce monsieur qui doit la toucher depuis une quinzaine d'années. Ce serait indécent de le comparer aux actifs qui peuvent gagner moins de la moitié pour financer sa pension

Cette blague

Il a qu'à vendre la maison comme ça il aura l'argent pour changer la chaudière  

 
Je comprend Paul.
 
Je voulais changer ma chaudière vieille de 30 ans par une plus économe, mais vu la misère que me donne le gouvernement pour récompenser cet acte citpyen, le climat ira se faire foutre.

C'est déjà bien si il te donne quelque chose.  

 
Ah ben du coup, il ne me donne rien. Ma chaudière a un bruleur fonte de qualitay, je serais mort avant elle

Mais y'a vraiment des "journalistes" qui écrivent ce genre d'articles ?  
Dire que des gens sont morts pour la liberté de la Presse, et on arrive à ça.  Comment ça j'exagère ? Je vois pas où.

En même temps, c'est pas un peu con d'un point de vue écolo de remplacer une chaudière qui fonctionne bien ?

 
Ca réduit les émissions de CO2.
 
Après, le véritable bilan carbonne de l'opération, c'est un tout autre sujet

Si, complètement.
Pareil pour les voitures. Mais on sort du sujet là. Faudrait voir si ce joyeux retraité qui apparemment doit se faire plumer quelque part a aussi changé sa voiture pour une électrique, avec "seulement" 7000€ d'aides de l'Etat, ou s'il en attend plus.

Mais y'a vraiment des "journalistes" qui écrivent ce genre d'articles ?
Dire que des gens sont morts pour la liberté de la Presse, et on arrive à ça. Comment ça j'exagère ? Je vois pas où. [/quotemsg]
 

 
Non mais, quel pauvre guignol.
 
2800€ net par mois pour lui tout seul, et propriétaire, et... pas un rond de côté?
de qui se moque-t-il ce guignol?
 
bah, quand il fera froid, il mettra un pull ou alors il vend sa maison pour s'acheter un T1.
 
put..., mais les gens sont handicapés à ce point qu'il faut tout leur faire et tout leur payer?
 
   
 
 

 
En même temps, on dira ce qu'on veut mais changer un équipement qui fonctionne qui sera mis au rebut, c'est un sacré concept écologique

Un de mes collègues a eu comme ça un article 3615 mylife écris sur ses petits tracas du moment
 
Le secret c'est d'avoir dans sa famille un journaliste en manque d'inspiration

 
C'est bon, une pompe récupérée dans son ancienne chaudière ou en déchetterie, 2 à 5 plongeurs de chauffe-eau dans un seul petit chauffe-eau en fonction du volume à chauffer, c'est bon pour le bouzin en circuit fermé, il ne reste plus qu'un second chauffe-eau de déchetterie avec 5L de vinaigre pour être au chaud .
 

Pareil avec des radiateurs grille-pain, 50 balles par pièce et il doit falloir du temps avant d'atteindre 12.5kEUR de conso électrique .
 
TL; DR: bouge ton cul, t'as rien à faire vu que t'es à la retraite .

Ce qui explique le nombre hallucinant d'explorateurs chinois connus (qui ont quasiment tout découvert) VS les explorateurs occidentaux ?  

 
   
 
 
 
2800€ net par mois pour lui tout seul et pas de loyer/crédit à payer.
 
il claque son pognon dans quoi?
dans les putes, la coke, les vacances en camping car?
 
   
 

 
L'article est caricatural mais j'ai déjà croisés plusieurs retraités qui sont complètement déconnectés de la réalité en considérant qu'avec 2500€ net/mois ils ont une "petite retraite" qui leur offre un pouvoir d'achat faible par rapport à ce qu'il avait en étant actif, alors qu'ils ont des "frais fixes" importants.
(oui il faut payer l'entretien et les impôts pour la RP et RS ainsi que la voiture allemande neuve tous les 2/3 ans).
 
Et je ne peux pas leur en vouloir, en partant à la retraite à 55/60 ans, ils auront à vivre bien plus longtemps avec un pouvoir d'achat dégradé par la retraite que ce que nous pourrons connaitre    
 
 

Dans la taxe foncière selon lui.
Ca ne serait pas le premier à se faire plumer par des escrocs quelconques. C'est moche de vieillir, on en perd le sens des réalités.  

Alors j'ai pas dit ça s'il te plaît

Sinon,ils sont pas mal franchement en terme de découvertes ils ont juste deux problèmes :
- le gros de leurs explorations s'est arrêté avant celle des occidentaux donc en terme de technologie c'était pas fou face aux explorateurs de chez nous
- ils ont surtout parcouru l'Asie donc bon c'est pas le sujet de nos cours de géographie

En plus qui a envie de parler d'explorateurs en provenance de contrées lointaines quand on peut parler des explorateurs bien de chez nous ?

Et je ne parle pas du biais qui fait que je connais plus d'explorateurs portugais et espagnol que d'explorateurs anglais. Mais je m'éloigne un peu de ta question

 
 
popopo, c'est un mytho:
 

(petit village dans la banlieue lointaine de Lyon)
 
donc il ne doit pas payer grand chose en TF et TH, genre max 1000€ chaque par an.
 

Oui mais tu comprends ça fait tous les ans presque le tiers d'un mois passé dans son fauteuil afin de payer ces taxes  

Alors que sinon il pourrait aider ses petits enfants au SMIC et mettre de côté pour la chaudière  

Tu te rappelles de la solution qui y a été apportée par la Sérénissime ?
C'est une page d'histoire des marchés financiers (plus glorieuse que celle de la bulle des tulipes néerlandaises )

Tu oublies de préciser que des gens sont aussi mort contre la liberté de la presse

C'est dur de corriger des balises à votre âge on dirait.  

J’ai remarqué que certains boomers à la retraite avaient justement le même comportement. Ils ont une retraite supérieure à 2000 euros net, ils sont propriétaires ayant fini de rembourser leurs prêts, pas de crédit, et pourtant ils paraissent parfois près de leurs sous.
 
Et quand on leur demande quelle est leur plus grosse dépense c’est les charges trimestrielles et leur impôts... Peut-être qu’ils épargnent pour un Ehpad haut de gamme ?  
 

Je vais surement prendre ma retraite avec en cumulant les deux 3500 euros/mois et oui ce ne sera pas de trop.