Président Macron circa 201x    
 
F. De Closets sur Quotidien, Juin 2020  
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] 47377.html
 
 


 
 
                                         
Suite à de nombreux (pénibles?) débats il faut bien préciser de quoi on parle communément sur ce fil quand on aborde le terme de baby boomer.
 
   On ne parle pas de la définition démographique (à savoir les gens qui seraient nés entre 45 et 75).
 
  On parle de la définition sociologique : les gens nés entre 43 et 60.
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baby_boom
 
Venir troller là-dessus vous vaudra des alertes.
 
 
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Merci à Poly pour quelques posts synthétiques  
 
  Le taux de récupération des babyboomeurs est positif, celui des générations suivantes négatif. https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t55667690
  Les retraités français sont les moins pauvres d'Europe. https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t55675073
  Rapport entre le niveau de vie des plus de 65 ans et celui de l'ensemble de la population https://www.lopinion.fr/sites/nb.co [...] _65ans.png
  La France dépense beaucoup dans les retraites mais moins relativement dans l'éducation et la recherche. https://reho.st/media.licdn.com/dms [...] l3mPkJ9h00
  Répartition de la dépense publique en France : 1/4 pour les retraites. https://reho.st/i.f1g.fr/media/figa [...] b060-x.jpg
  Le conflit intergénérationnel est à la source de la ruine des millenials aux États-Unis. https://www.theatlantic.com/ideas/a [...] my/577408/
  Les retraités babyboomeurs touchent jusqu'à 250 % de leur cotisation durant leur période d'emploi. https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t55678229

 Article de 2008 du point replaçant pas mal d'arguments du topic :  
https://archive.li/rxaql
 
 
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Quelques sources plus diverses :  
 
  Merci à Lehman  

 

 


http://www.inegalites.fr/spip.php?article1032
 
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Livres :  (merci à k-nar)
 
 
   
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section "nico aime les BB"                  
 
  Art Echo sur rapport de la Cour des Comptes :
http://www.lesechos.fr/13/09/2012/ [...] omptes.htm
Les avantages fiscaux des retraités dans le viseur de la Cour des comptes.
 
 
  http://www.economist.com/node/2156 [...] c30b6f1709
The economic legacy left by the baby-boomers is leading to a battle between the generations.
 
 
  http://www.lefigaro.fr/pratique-pa [...] tage_.html
Aujourd'hui, chacun hérite en moyenne à l'âge de 53 ans d'un patrimoine de 34 000 euros. L’allongement de la durée de la vie a modifié la solidarité entre les générations.
 
 
  http://www.courrierinternational.c [...] by-boomers
ÉTATS-UNIS • La dette, c’est la faute aux baby-boomers
La crise de l’endettement qui secoue Washington et Athènes révèle au grand jour l’égoïsme des individus nés juste après la fin de la Seconde Guerre mondiale.
 
 
 
 
  http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
Les jeunes sont mal partis
 
 
  http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] unes-80710
La traite des jeunes
 
 
 
  http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 37691.html
Dette: les seniors ne veulent pas payer

Sachant que le salaire moyen HFRien se situe vers les 60 ans sur le graphique, pas de soucis içi

Mais drap

C'est pour ça qu'HFR doit savoir si ça va péter !
 
J'aime bien Maldoror, ça m'ennuierai qu'il se fasse TT du topic Bash par exemple,
Mais si ce topic conclue qu'il faut le lapider ...

D'ailleurs l'envolé entre les 55 ans et les 60 ans est assez hallucinante ...

Sujet à suivre.

welcome
 
 
d'ailleurs récemment dans l'actualité,  
 
un article de libé, au titre aguicheur
 
Conflit générationnel : Et encore merci pour toutes les dettes
 

 
et la sortie (oui sept 2012 ) d'un livre (que je ne lirais pas vu l'auteur, mais on sait jamais) de F. Lenglet  
 

Qui va payer la crise ?
 

 
Mon amour pour l'auteur + un article d'alternative éco ont su me dissuader de pas l'acheter.
Notons quand même que l'auteur même de la critique ne crois pas au conflit générationnel  :
 

citation topic PS.
 

Drapal pour ce TALC

Pas de raisons que la haine des vieux reste l'apanage du topic supermarché

Qu'est-ce que ça a de surprenant que les gens arrivés à la retraite, et qui ont travaillé toute leur vie, aient accumulé un patrimoine plus important que ceux qui commencent à travailler?
Si ça se trouve, ces derniers possèderont encore plus quand ils arriveront à la retraite,on n'en sait rien.
Et il faudrait aussi tenir compte des modes de vie:
La generation actuellement âgée a été habituée à économiser sou à sou pour sa retraite, alors que les petits branleurs d'aujourd'hui ne pensent qu'à claquer en conneries la totalité de leur paye.

C'est pas scandaleux à partir du moment où le ratio actif / retraités est largement en faveur des actifs.
 
Par contre, vu qu'on va avoir énormément de vieux, mieux payés (à rien foutre) que les mecs qui bossent, moi, disons que je me sens un peu dérangé

Que les retraités soient payés à rien foutre, c'est justement le principe de la retraite, rien de surprenant.
Que les actifs soient mal payés, c'est leur problème, à eux de se décider à combattre le patronat pour obtenir les payes qu'ils veulent.

Mais les retraités votent à droite, qui a pour politique de ne pas augmenter  les salaires.
 
Il y a bien une volonté de la part des retraités dans le pays de faire chier les actifs.  
Cette volonté a été théorisée par groland d'ailleurs.

Que les retraités votent à droite, c'est loin d'être prouvé.
Et par définition, ils ne sont plus dans les entreprises, ou ils ont laissé leur place (si enviée) aux jeunes.
Ils n'y ont donc plus aucune influence, aux actifs de gerer maintenant.

T'as l'air de vachement connaître le fonctionnement des retraites, et tu as l'air affûté sur tout ce qui touche à l'épargne.

On parlait de patrimoine, pas de retraite payée par les caisses suivant leurs règles de fonctionnement, sur lesquelles le retraité a peu de prise une fois arrivé à l'age de la retraite.
C'est justement parceque le fonctionnement des retraites par répartition pose problème pour l'avenir qu'il faudrait que les jeunes se mettent à économiser pour leur retraite.
C'est pas trop l'esprit du topic.

Le topic n'a pas encore 1 page : je pense qu'on peut dévier un peu sur les retraites.
 
Edit : en fait y a un topic  http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5624_1.htm
 
Moi ça me fait mal au cul de payer un train de vie trop élever à des gens qui ont claqué en leurs temps, alors que nous on va se bouffer de l'austérité

En fait, t'as pas pu comprendre le principe de la retraite par répartition, quoi.
Ça consiste précisément à payer pour les autres, c'est comme ça que ça marche depuis la creation des caisses de retraite.

On répartit les salaires des actifs d'aujourd'hui en se basant sur les niveaux de vie les plus élevés de nos vieux.
 
L'écart salarial et patrimonial est tel que le principe est devenu injuste aujourd'hui.

Drap
 
 
Effectivement, quand on parle de tous ces vieux très à plaindre question retraites, y a parfois certaines mises au point nécessaires.
 
Délicat débat : est ce qu'un vieux qui touche 700euros de retraite mais est proprio d'une maison qui vaut actuellement 250k€ est considéré comme "pauvre"? La France a-t-elle aujourd'hui les moyens de "financer" l'attachement des vieux à leurs domiciles?

Tu devrais chercher le montant moyen des retraites, ça te soulagerait,de voir combien n'ont que la retraite sécu, soit la moitié du plafond sécu s'ils ont la totalité de leurs droits.
Et encore bien moins pour ceux qui ont travaillé sans être déclarés, bien sûr.
 
Pour le vieux qui ne touche que 700€, il a de la chance s'il est proprietaire de son logement, parcequ'on ne voit pas comment il arriverait à payer un loyer.
Et encore une fois,s'il possède un logement, c'est qu'il a travaillé et économisé toute sa vie pour le financer, et ne dépendre de personne.
Ce qui serait grave,c'est qu'il ait claqué ce qu'il a mis dans son logement, et qu'il vienne maintenant occuper un HLM financé par la collectivité.

C'est pour ça que je parle de débat délicat.
 
une grande partie a aussi profité de la bulle immo et est "potentiellement riche" en cas de vente (au détriment de la génération actuelle d'ailleurs).
 
Comment gérer ça?

Il y a eu des agriculteurs qui n'avaient pas fait leurs annuités et qui ont eu des retraites merdiques.
 
Le montant moyen de retraites c'est à prendre avec des pincettes. On a des temps partiels qui gagnent peau de zob aussi : ils sont dans la cat "actifs".

Sois heureux, les temps partiels qui gagnent peau de zob auront des retraites plus que minables quand ils y arriveront.
(Comme tous ceux qui avant eux ont gagné peau de zob et cotisé en consequense)
Par définition, le retraité ne touche jamais qu'un pourcentage de son salaire, s'il a été mal payé toute sa vie, comme c'est le cas de la majorité, il a une retraite minable,un vieux smicard touche 700€ au mieux.

Ils auront moins encore : la preuve en est qu'en plus de cotiser pour pépé et mémé on leur demande de se préparer leur retraite par eux même.

C'est pas nouveau, ça fait des dizaines d'années qu'on a créé les plans-épargne entreprise,et autres "épargne-retraite", pour que les actifs de l'époque puissent se constituer une retraite complémentaire, mais sauf chez ceux qui étaient bien payés, ça n'a pas eu grand succès.
Au mieux ils ont preféré acheter leur logement pour être débarassés du loyer, ce qui fait maintenant baver d'envie la géneration montante.
Au moins, ils sont logés à leurs frais et ne réclament rien à la collectivité de ce chef.

 
La vieille arnaque du "travaillez dur et vous aussi vous obtiendrez plein de choses" C'est l'argument habituel à droite pour expliquer qu'il n'y a pas de classes sociales.

Parceque toi,bien sûr, tu es persuadé que c'est en ne foutant rien qu'on arrive à quelquechose, HFR dans sa splendeur...

Mais à partir du moment où le système de retraites actuelles n'est plus viable, tu ne penses pas que les efforts sont à partager entre les retraités actuels et les travailleurs?

Y a un juste milieu entre "rien foutre" et douter des bénéfices à maintenir à tout prix un niveau de vie des vieux assez peu justifiable...

Je sais pas dans quel monde vous vivez, les vieux ont par définition une retraite bien plus faible que leur dernier salaire quand ils partent à la retraite, et comme ils avaient à 90% un salaire minable, ils se retrouvent avec 60% d'un salaire minable.
"Le niveau de vie des vieux assez peu justifiable", j'aimerais bien savoir ou vous le voyez.
Quant au fait qu'ils puissent être propriétaire de leur appart, ça suppose qu'ils se le sont payés avec leur travail, ceux qui les jalousent n'ont qu'à en faire autant.

J'ai toujours pensé que de nombreux problèmes étaient le fruit l'égoïsme des générations précédentes, et de leurs politiques qui n'ont pas regardé plus loin que leurs plus loin que le bout de leur nez.
 
Mention spécifique aux soixantes-huitard, qui se sont bien fichus de la tronches des générations suivantes.

Qu'est-ce que tu entends par "soixante huitards"?
Les fils de bourges qui allaient aux manifs en décapotable?
(Pour mémoire il n'y avait, je crois, que 10% de fils d'ouvriers en fac, à l'époque)
Ou les travailleurs qui ont lancé une grève generale comme le patronat n'en a jamais vu depuis?
Parceque les monômes de mi-carême du quartier latin,l'occupation de l'Odeon, ça ne concernait personne en France, tout le monde s'en foutait,et en premier lieu les ouvriers, même si la propagande gaulliste ne parlait que de ça.
Les ouvriers se sont occupés de négocier de meilleures conditions de travail, des salaires un peu meilleurs qui leur ont été bouffés par l'inflation assez vite, puis tout le monde est parti en vacances.
68 est devenu une espèce de légende urbaine, équivalent à la révolution française dans certains esprits, mais sur le fond il n'y a pas eu grand chose de changé,les choses ont continué d'évoluer à leur rythme.

 
Pas du tout. Mais la corrélation entre ardeur au travail et patrimoine ne me semble pour le moins pas évidente Le patrimoine passe plus aux enfant de possédants qu'à ceux qui travaillent beaucoup.

Et alors, tu découvres le principe de l'heritage?
Ça date de longtemps, tu sais, et c'est pas près de finir.
Alors quand tu sais que tu n'heriteras pas, ou de pas grand chose, il ne te reste plus qu'à bosser, tu ne deviendras vraissemblablement pas riche, sauf gros coup de chance, mais tu devrais pouvoir de constituer une vie supportable, c'est le lot de l'mmense majorité.
Fais une recherche sur le montant des heritages en France, et tu verras que l'immense majorité c'est queudalle, normal d'ailleurs, la grande majorité de la population étant pauvre, on ne voit pas comment elle ferait pour leguer des fortunes qu'elle n'a jamais possédé.

Ah si t'es pas enfant d'ouvrier tu es un bourgeois. Intéressant.

On est sur HFR, hein,ça sert à rien de faire dans la nuance.
Mais pour faire simple, les étudiants de l'époque qui vivotaient sur une maigre alloc de leurs parents ou une bourse tout aussi maigre,que leurs parents aient été ouvriers ou petits salaries, ou petits retraités, n'étaient pas la majorité, c'était plutôt des fils de notables(ou de paysans, même si "le seigle, ça eut payé, mais ça paie plus" ).

 
Parce que les gens d'aujourdhui n'ont pas un salaire minable?
Et ils auront probablement bien moins que 60%, voir même 0.
 
Et à l'époque, ils ont pu acheter avec le fruit de leur ytravail, ce qui n'est quasiment plus possible aujourd'hui, ou alors avec un effort bien supérieur...