Reprise du message précédent :
Certes, mais le problème vient du fait que la réalité se tranforme dans la bouche de certains.  
 
Personne ne conteste la présence maffieuse (avec au moins un capo Juif) à Cuba sous Batista. Mais quand le capo Juif devient "la mafia israëlienne", alors que Lansky n'a même jamais été Israëlien, que ses possessions à Cuba deviennent, en 58, liées à des intérêts israëlo-américains, alors que les deux pays sont précisément en froid à cette époque, alors il faut s'élever contre la manipulation. Et contre la monomanie, accessoirement.

On est bien d'accord

 
En meme temps c'est flyrelax hein
 
Sinon pour recentrer le sujet, je lisais hier que le Raul Castro etait susceptible de faire perdurer le regime castriste tel qu'on le connait, mais j'ai lu ce matin un autre article qui disait que le frangin etait plus susceptible de provoquer une ouverture vers le progressisme. Quelqu'un connait les antecedents du Raul en question ?  
 

 
 
c'est pas grave aux USA être libéral, c'est être un gauchiste !!!    

Oui d'ailleurs c'est la première fois que je vois le concept de "Mafia israélienne" ; ça a le mérite d'être original

A priori il servait de "conseiller en communication" à son frère (même si ce n'est absolument pas sa foncton officielle), c'est un "arrondisseur d'angles" donc avec un peu de chances il pense ouvrir un peu plus le pays vers l'étranger et donc améliorer la condition cubaine actuelle (à moins que nos très chers gendarmes mondiaux n'y voient une posibilité de restaurer un régime batistoïde ...).

C'est pas la première fois, il existe sûrement des organisations plus ou moins mafieuses dans le monde Israëlien mais pas plus que chez les Européens ou les Allemands ... (mais c'est un peu le fond de commerce de certains le complot Judéo-Maçonique ...)

 
Pauvres cubains p'tain ... sont pas barres entre les uns et les autres Enfin la faudrait etre sacrement gonfle pour declarer que Cuba represente une menace pour le monde libre toussa
 
 
M'enfin en meme temps il en est capable
 

 
Tout a fait, on appelle ca la mafia russe  
 

 
oui mais c'est plus propre si tu marques "israelien" a la place

Je vois une très bonne raison pour qu'Israël suive les Etats-Unis sur toutes leurs positions, pas besoin de complot pour ça ... y'a qu'à regarder l'armement d'Israël pour comprendre ... c'est juste du bon sens diplomatique

Faut vraiment t'expliquer pkoi Israel et les Iles bidules votent toujours comme le us, quels que soient les sujets (à condition qu'ils ne nuisent pas à ce qu'Israel considère être ses intérêts) ?

Va falloir que tu me présentes les Cubains qui font la relation Embargo<->Israël hein ? Je veux dire, à part les potes de certains membres du gouvernement (Même Fidel n'a pas osé ...)

Hein ? T'es quand même au courant que les Etats-Unis ont été la première destination des Juifs pendant la Shoa, donc bon, trouver des Juifs aux U.S c'est pas très compliqué, mais c'est un peu comme trouver des Républicains Espagnols en France depuis 1936 quoi, y'a pas complot, c'est une vague d'immigration c'est tout. Normal qu'on en retrouve un peu partout, y compris parmis les membres du gouvernement et y compris parmis les défenseurs du Blocus (avec en sus une raison simple pour être du côté des Américain contre leur "Ennemis héréditaire" puisque depuis la création de l'Etat d'Israël les Etats-Unis sont le premier "supporter" de cet Etat) ... Je ne vois rien d'anormal et je pense que dans leur situation beaucoup ne se poseraient pas non plus de questions, ce n'est pas forcément une justification de leur prise de position, juste une explication ...

Ca redeviendra ce que c'était sous Batista: un bordel à ciel ouvert pour riches américains.

 
Et toi naturellement, la premiere propagande castriste a 0.30 pesos, tu l'avales sans broncher

c'est hallucinant de lire les messages avant le UP.
comme quoi, la propagande glauque, ca a une efficacité redoutable : on condamne l'ignoble fidel castro, on se frotte les mains rien qu'à penser à une "democratisation" de Cuba, avec l'aide des USA, et tout ca s'en réellement reflechir, avec des arguments réellement construit. Non non, on affiche son mépris pour le gouvernement Cubain et la fierté de nos modèles démocratiques liberales avec fierté, sans regarder les tenants et aboutissants.
Je ne vais pas faire l'apologie du régime castriste, mais il faut quand même analyser les choses. De quelle démocratie parle-t-on ? de la Démocratie version occidentale ou les libértés libérales individuelles priment sur les interets du peuple (liberté d'entreprendre, liberté de consommer, etc... Versus droit à l'education puor tous, droit à la santé pour tous). Ou d'une démocratie ou le peuple choisi en commun ses objectifs, sa facon de fonctionner ?
Les cubains, malgrès le fait de ne pas avoir d' "éléctions libres", a obtenu de sacrées acquis sociaux : un niveau d'éduaction bien au dessus de ses voisins, pareil pour la santé, des labo de recherche performants, etc.
La démocratie cubaine a bien sur une marge de progression énorme : il faut que chacun puisse dire son opinion sur des sujets politiques. Il faut que les cubains puissent choisir les personnes aux gouvernements.
Mais quel est le réel enjeu, à l'heure de l'après Fidel Castro? Cuba doit garder ses acquis... la révolution doit continuer. Le peuple cubain doit reusir à imposer au future gouvernement une manière de fonctionner démocratique. Mais une démocratie communiste. Pas une démocartie libérale, imposé par les USA, avec ces illusions, ces défaites, la dictature du fric, des multinationales étrangères.
Les USA lorgnent depuis un demi siècle sur Cuba pour en faire ce qu'ils veulent. Bien plus que le frere de Castro le danger est la.
Vive Cuba libre !

 
 
Mais il insiste, en plus    
 
On te dit que Lansky était un Américain Juif, qu'il n'a jamais été Israëlien, qu'Israël et les États-Unis étaient plutôt en froid à l'époque de Batista, mais tu persistes à parler d'une prétendue mafia israëlienne qui contrôlait l'île ?  
 
Que l'embargo contre Cuba ait été américano-israëlien, personne ne le conteste, mais stp, mélange pas tout  

 
 
Et si on demandait leur avis aux principaux intéressés, pour changer ?

 
 
Ok, elle est où, la mafia Israëlienne, dans cet article ?

J'aime particulièrement la première ligne :

C'est sûr qu'on a fait plus sérieux comme référence.
 
Sans compter qu'effectivement on ne voit pas beaucoup parler de "Mafia Israëlienne" ...

T'es lourd. Pr la énième fois, mafia juive américaine != mafia israélienne. Et ensuite, je vois pas en quoi Israel nuit plus à Cuba que les Iles machin truc. C'est uniquement à cause des ricains, sous l'impulsion des anti-cocos et des anti-castristes exilés, que ce blocus existe. S'ils votent un jour sa levée, ça m'étonnerait bcp qu'Israel s'y oppose.

ça me fait penser à la théorie du complot ... "C'est normal qu'on ne sache rien, c'est trop bien caché." -> "S'il n'y a pas de preuves c'est bien une preuve" ...
 
On ne conteste pas le fait que les Etats Unis aient une dents contre Cuba et lui fasse bien ressentir (ce en opposition totale avec toutes les conventions du monde) mais juste que tu nous gave avec la Mafia Israëlienne parceque ce n'est pas Israël qui étouffe Cuba, ce sont les Etats Unis ...

 
j'ai jamais dis l'inverse, mais je donne mon avis sur le sujet dans un topic qui parle de Castro et Cuba. C'est mal?

 
 
Du tout, mais à te lire, on comprend que Cuba a besoin d'un régime communiste (et qu'une démocratie libérale serait terrible). Quand tu dis que "la révolution doit continuer", par exemple ça laisse peu de place au choix des Cubains, pour l'humble lecteur que je suis.
 
Mais si tu me dis que t'as jamais dit l'inverse, les choses sont claires  

bien sur que non.
La revolution doit continuer, ca veut tout et rien dire.
Ca peut continuer par des réformes dictés par un régime bureaucratique comme le souhaite le gouvernement castriste.
Ca peut continuer par l'instauration d'un régime plus marxiste, avec une démocratie dans les institutions par exemple (le régime cubain, comme le d'autres régimes dit "communistes" se revendiquent du marxisme mais en oublie pas mal de chose).
Ca peut continuer par l'instauration d'un socialisme libertaire.
Y a plein de possibilité de continuer la révolution  

Qu'on leur foute la paix une fois pour tout.
 
Il y a bien d'autres problèmes, beaucoup plus gros, beaucoup plus graves, beaucoup plus de morts, beaucoup plus de misère sur cette terre...
 
Ce n'est pas parce que c'est une épine dans l'orteille du gros USA que ça doit être notre épine aussi.

 
Je te ferai grâce de balancer le même genre de généralités stupides sur les exilés cubains
 

 
 
 
flyrelax >  
 

Je sais pas qui attend le plus que les portes s'ouvrent : ceux qui veulent entrer ou ceux qui veulent sortir ?
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 993,0.html

(article du monde dont le lien a été donné deux message plus haut)

 
Qu'ils s'occupent deja des bidonvilles aux USA, des gens qui s'entretuent pour une poignée de dollars, des populations latinos et noirs qui crévent de maladies que les USA savent très bien soignés ... Après seulement, ils pourront jouer les supermans à l'etranger.
Ca me fout en rogne de lire ca. C'est eux avec leur embargo qui ont foutu la merde à Cuba, et ils viennent frimer.
 

 
Non y'a juste aucun lien entre toi et le stalinisme hein, je me gaussais juste de tes interventions dans la joie et l'allégresse
Tu as une imagination débordante vraiment

Entendu à l'instant sur france info:
 
démission de Fidel Castro qui renonce officiellement au pouvoir.

Bonne chose, comme ça tous ceux qui se réclament de lui pour couvrir leurs magouilles ne pourront plus le faire.
Ce n'est pas ça qui empêchera les magouilles, d'ailleurs,tout est déjà en place pour un scenario type chute de l'Urss, avec les apparatchiks se partageant les biens publics sous pretexte de privatisation.

Franck tortilla  est vraiement un tordu de la pire espece un pauvre con qui ne sait pas quoi dire  ne cherchant pas la vérité  pourtant avec tous les temoignages ecrits ou  visuels  qui circulent sur le net ou en litterature ion a pas le droit en 2008 d etre aussi  cave

Il est vrai que les récits d'opposants et de survivants sont particulièrement évocateurs...  
Moi j'ai plutôt trouvé sa position équilibrée. Il sait manifestement de quoi il parle, contrairement aux endoctrinés.