Reprise du message précédent :

Ben je sais pas si c'est démodé, mais on est quand même le produit d'une évolution, et nous sommes des animaux omnivores. Il nous faut une alimentation avec différents types d'apports dont les protides et c'est encore dans la viande qu'on en trouve le plus facilement.
Et cette alimentation variée est nécessaire, après ça évite de venir se plaindre parceque son régime ne marche pas....

je n'ai jamais mangé de viande et je n'ai aucun problème de santé! j'ai toutes mes protéines nécessaires!

pour repondre a ta question : je ne pense pas que le bonheur des animaux necessite l'homme
 
 
pour associer les deux, j'en sais rien l'homme pense toujours bien faire mais se plante souvent alors pourquoi l'animal devrait etre heureux avec l homme ?

Les animaux ont pour seul but de survivre, de manger et de ne pas etre manger je pense pas qu'ils aient la notion du long terme, donc le bonheur pour moi est un sentiment humain, et on va faire comment en philo, commence deja par definir ce qui est pour toi la notion de bonheur   .

Tu manges du poisson ? Des oeufs ? Des produits laitiers ?

 
de toute maniere ca va forcement tourner en rond vu que plusieurs questions dependent de chacun
 
qu'est ce que le bonheur ?
qu'elle est la difference homme animal ?
Quelle est la communication homme animal ?

On peut apprecier les animaux de diverses facons a la fois: les regarder s'amuser, s'entre-bouffer (ca se voit dans toutes les emissions TV animalieres), s'amuser avec eux, mais aussi les bouffer avec une bonne sauce a l'ail. Il n'y a rien d'anormal la dedans quand il s'agit d'escargots, de volatiles, de grenouilles,...
Manger du chien, surtout que nous en avons en abondance, ne serait pas illogique de ce point de vue, tant que les conditions sanitaires sont respectees; ces betes sont souvent bien nourries, aux croquettes speciales fido & consort!
 
Mais je m'eloigne 1 peu, la question etait "quel est la def du bonheur pour l'animal" et non pas pour le maitre...

 
si je dois maintenant nourrir les bovides que je vais bouffer, ca va me couter rudement cher en foin, etable, cereales,... et aussi fort long avant de pouvoir gouter a une bonne cotelette. Et je ne parles pas du travail!  

 
 
Et meme s'il mangeait de tout ca, qu'en est il des salades, carottes, haricots et tout ca? Ce sont egalement des etres vivants, sensibles et communicantes! ELles nous font du bien de pas mal de manieres et pourtant on les devore!  

vous vous éloignez de ma question initiale! les 3/4 d'entre vous font hors sujet! ça ne m'étonne pas! je l'avais fait exprès de mettre une question floue pour voir apparaitre les connards égoistes qui de ce fait ne pensent qu'à leur gueule! ceux-là je les ignore et je m'en fous de leur réponse! ce qui m'interesse ce sont les gens qui aiment les chevaux (vivants!) pour savoir si pour eux un cheval peut être heureux dans un centre équestre à être monté par des gens peu scrupuleux, enfermés tout le temps... autrement dit comment arriver à associer l'orgueil et l'égoisme de l'homme avec le bien être pour l'animal! je n'ai jamais démarré avec la question à savoir si on doit manger de la viande ou pas!

bah moi j'ai repondu, j'aime (un peu) les chevaux, je pense qu'il ne sont pas malheureux dans les centres, qu'ils ne sont pas montes que par des gens peu scrupuleux et qu'il ne sont pas tout le temps enfermes.

un peu facil comme réponse...

D'autant que la notion de bonheur pour un animal relève bien de l'anthropomorphisme.

Il eut été de bon aloi de parler des chevaux et pas des animaux en général, dans ce cas

 
si tu pouvais rester poli ca serait bien aussi

oui mais les autres animaux m'interessent aussi mais à vrai dire  c'est surtout les chevaux!

donc de "où est le bonheur pour les animaux?" on vient de basculer à "un cheval peut-il être heureux dans un centre équestre?"
 
pas mal

c la vérité! ils ne respectent pas l'avis des défenseurs des animaux et n'ont pas été polis! pourquoi devrais-je l'être? et oui, la vérité blesse...

A moins d'être un cheval de luxe (genre pur sang arabe 300cm3), c'est ça ou la boucherie chevaline vu qu'on n'utilise plus de chevaux pour les travaux dans les champs.
Rendre leur liberté ? Ya des gens qui ont les moyens de payer une réserve animale pour une espèce non en voie de disparition ?
Un cheval en liberté est-il plus heureux que ceux chouchoutés par les possesseurs de haras de luxe ou ceux de la garde nationale ?
Ne fais tu pas une projection de tes aspirations sur un animal qui semble intelligent ?

 
bah c'est ma reponse... tu ne veux que des reponses qui vont dans ton sens parce que ca te contrarie sinon ?
 
et toi que connais tu des chevaux ? tu tiens un centre equestre ?

Comment peut-on prétendre détenir la vérité sur un forumeur en quelques interventions seulement ?

où là toi tu te projètes en 2500! il y  encore des chevaux pour les travaux des champs et que fais tu des animaux de loisirs qui ont des propriétaires qui espèrent leur bonheur? c mon cas...mon seul défaut c'est de vouloir à tous prix rendre les animaux heureux...c pour ça que je demande à ceux qui les aiment ce qu'ils en pensent! c tou! quand on a assez d'argent pour acheter un animal , on en a assez pour l'entretenir jusqu'à sa mort..en remerciement de tous ces loyaux services!

Tu as une façon de poser la question qui induit déjà la réponse attendue....
 
Et tu crois que les animaux sont moins égoistes que les hommes?

 
effectivement toi tu les respectes ya pas à dire

 
et je voudrais bien que tu me montres où quelqu'un a été grossier ici

moi je suis tous les jours avec les chevaux! j'en ai 2 que j'ai sauvée de club! et depuis ce jour je passe mon temps à  vouloir les rendre heureux!

Ah, en fait tu es grossiste de viande chevaline !
 
Je comprends mieux  

oui je les ai écouté assez longtemps ! façon quoi que l'on dise, c'est ceux qui veulent faire le bonheur qui ont toujours tort! désolée de ne pas penser qu'à moi!

que de comiques sur le net !

 
et tu penses que faire une promenade dans les bois avec les rends malheureux ?

non rien finalement ....
au temps pour moi

Aaaaah ? Ya encore des gens qui préfèrent utiliser un cheval qu'un bon tracteur ?
Les animaux de loisirs, ben ce sont des animaux de luxe. On paye pour eux.
On leur gâte. Ce ne sont plus des animaux mais un ami, voire de la famille.
Mais bon, c'est une relation particulière. Un peu comme on aime son ours en peluche et par
extension les vrais ours (alors que ceux ci n'en ont rien à battre de nous et sont prêt à nous arracher la tête si on le fait chier).

 
la 2e phrase c'etait ironique

 
en fait je cherche toujours à comprendre ce qu'il a voulu dire
edit: compris / édité

On peut donc en conclure que toi, tu sais où est le bonheur des chevaux ? Le débat est donc clos ? Tous ceux qui ne seront pas d'accord avec l'objet du débat et ta manière de l'avoir amené seront forcément à la solde des méchants capitalistes pollueurs volontaires ?

Tu leur as demandé leur avis avant d'imposer ta présence? Si ça se trouve ils ne t'aiment pas et doivent supporter ta présence à longueur de temps...

moi mon avis..c'est qu'un cheval de club peut très difficilement être heureux! sauf les clubs où on les traite bien mais mon expérience personnelle m'a montré que c'était très rare..j'en ai jamais vu... pour moi le cheval n'est vraiment accomplie qu'en liberté et qu'en faisant des ballades car il est en contact avec son état naturel et cela est distrayant pour lui ... je voudrais donc avoir votre avis! vis à vis de ça! car en fait j'hésite à remonter en club à cause de ça! et j'aimerais que quelqu'un me prouve que les chevaux de club peuvent être heureux! voila!

 
oui je crois que c'est ca

Et leur seul defaut au animaux c'est de rien en avoir a battre de notre bien etre  

 
prouve donc qu'il ne peuvent pas être heureux

Et moi j'aimerais que tu prouves qu'ils ne sont pas heureux.
 
Car moi je suis sûr que les chevaux te détestent.

si j'étais sure de savoir où se trouve le bonheur des chevaux je ne serais pas ici! je cherche à avoir des arguments pertinents d'autres personnes! quant à savoir si ils sont heureux avec moi je pense pas qu'ils passeraient leur temps à rester avec moi alors qu'ils pourraient être dans leur pature tranquille et à me faire des gros calins tout le temps...