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  Le bizutage : pour ou contre ?

 



Votre position sur le bizutage :


 
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2.  Contre
 
 
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Auteur Sujet :

Le bizutage : pour ou contre ?

n°16270136
raymi
Posté le 25-09-2008 à 13:46:22  profilanswer
 

Comme son titre l'indique, ce topic/sondage a pour objet le bizutage. Vous l'avez tous remarqué, le mois de septembre est la meilleure période de l'année pour voir déambuler ces groupes de jeunes ayant l'air tout droit sortis de l'hôpital psychiatrique, souvent dans des accoutrements aussi ostentatoires que risibles...  
 
Outre l'apparence, il ne faut pas oublier les comportements et les pratiques parfois (j'ai bien dit parfois) dégradantes, humiliantes, voire dangereuses pour les "bizutés".  
On ne pourrait dresser l'inventaire des sévices subies par les nouveaux pour leur "intégration" au sein de la promo ou de l'école, tellement les bizuteurs font parfois preuve d'inventivité.
 
Vous l'aurez compris, je suis absolument contre ces pratiques, et je m'insurge d'année en année d'entendre dans la presse ou autre toutes ces histoires de bizutages qui débordent au point que les victimes, on peut bien parler là de victime, sont traumatisées pendant des années. Où est l'intérêt de ces perversités ?
 
Moi qui ne suis pas vraiment adorateur de Mme Royal, on peut néanmoins avoir la sincérité politique d'affirmer que montrer du doigt le bizutage comme elle l'a fait fin 90's a été une bonne intention.  
 
Plutôt bonne chose donc dans la forme d'avoir condamné ces pratiques publiquement, moins dans le fond.
Car je n'en pense pas moins que cette action n'a surement pas été désintéressée car on connait le penchant de la l'intéressée pour l'autopublicité et les déclarations qui font couler l'encre...  
 
Car en outre, le bizutage reste en matière pénale sanctionné de manière trop imprécise et trop souple. Mon avis est donc que les pouvoirs publics devraient davantage se pencher sur ce phénomène de société, à défaut de l'interdire inefficacement, le contrôler strictement.
 
En créant ce topic, je vais surement m'attirer les hostilité de certains qui trouvent ces pratiques, plus que normales, nécessaires, utiles et non dégradantes. Je respecte cette position mais j'encourage à donner les arguments soutenant le bien fondé et l'utilité du bizutage.

 
Voici un bref article (source wiki) qui défini grosso modo ce qu'est le bizutage :
 
En France, la définition donnée du bizutage, provenant de l'article 14 de la loi du 17 juin 1998, est :
 
    « Le fait pour une personne, d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations, ou de réunions liées aux milieux scolaire et socio-éducatif. »
 
On nommait jadis bizutage un certain nombre de rites, qui en sont parfois arrivés aux limites de la brimade, voire du racket (« taxe » des 3/2 par les 5/2 en taupe dans les années 60).
 
La pratique du bizutage sous cette forme, en raison de ses abus, a fini par être officiellement interdite sous le ministère de Ségolène Royal. Le Code pénal français définit le bizutage comme un ensemble d'actes humiliants ou dégradants en milieu scolaire (Livre II, titre II, Chapitre V, Section 3 bis, Article 225-16-1). Il est puni de six mois de prison et 7 500 euros d'amende.
 
On continue cependant à désigner sous ce nom un certain nombre de « cérémonies d'accueil » ou « journées d'intégration » des jeunes promotions, se voulant aujourd'hui une tendance plus humoristique et se donnant juste pour but de dissuader lesdits nouveaux d'attraper la « grosse tête » du fait de leur admission, et créer de fait un esprit de cohésion entre membres d'une même promotion. Cela permet également aux « nouveaux » de faire connaissance avec les « anciens  ».
 
Certains établissements, comme par exemple l'École des mines de Nancy, avaient aboli le bizutage-brimade dès 1957, et l'avaient remplacé par une série d'« exploits » que les nouveaux devaient accomplir pour prouver leur esprit débrouillard ou farceur (faire sonner à minuit les cloches de la cathédrale, par exemple).

 
Lien vers un cas de bizutage récent tiré du Figaro.

Bon posts !


---------------
"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)
mood
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Posté le 25-09-2008 à 13:46:22  profilanswer
 

n°16270362
CrazyGEN
Jouer! Guerre! Salsifi!
Posté le 25-09-2008 à 14:06:04  profilanswer
 

En ce qui me concerne contre. C'est débile et sans intérêt.


---------------
Est-ce que je vous dit : "Passez-moi la blanche sauce" ? Ou "Qu'est-ce qu'il y a là dedans" "De la hachée viande et des secs raisins" ?!
n°16270387
Loki92
Oh nan pas lui !!
Posté le 25-09-2008 à 14:08:36  profilanswer
 

En ce qui me concerne pour. C'est marrant et source de nombreux traumatisme qui me permettront de faire fortune si je me reconverti dans la psychologie.

n°16270392
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 25-09-2008 à 14:08:44  profilanswer
 

+1.
 
Le bizutage c'est une honte et les peines encourues par les connards qui le font sont très insuffisantes.


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°16270422
Loki92
Oh nan pas lui !!
Posté le 25-09-2008 à 14:11:01  profilanswer
 

power600 a écrit :

Le bizutage c'est une honte et les peines encourues par les connards qui le font sont très insuffisantes.


 
Personne n'est obligé d'accepter de se faire bizuter hein ou alors ce n'est plus vraiment du bizutage
Pour moi le bizutage consiste juste a profiter de la faiblesse relationelle de quelqu'un et de son besoin de nouvelles relations sociales pour se foutre de sa gueule.
 
S'il est trop faible pour se laisse bizuter il n'a qu'a pas cherché d'amis... ou du moins d'autres amis

n°16270434
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 25-09-2008 à 14:12:04  profilanswer
 

Loki92 a écrit :


 
Personne n'est obligé d'accepter de se faire bizuter hein ou alors ce n'est plus vraiment du bizutage
Pour moi le bizutage consiste juste a profiter de la faiblesse relationelle de quelqu'un et de son besoin de nouvelles relations sociales pour se foutre de sa gueule.
 
S'il est trop faible pour se laisse bizuter il n'a qu'a pas cherché d'amis... ou du moins d'autres amis


Après, tu as l'effet de groupe, la pression de l'autorité, etc etc.


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°16270489
Loki92
Oh nan pas lui !!
Posté le 25-09-2008 à 14:15:35  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Après, tu as l'effet de groupe, la pression de l'autorité, etc etc.


 
Ben écoute soit tu veux t'intégrer dans le groupe quitte a perdre ta dignité et t'as pas a te plaindre si tu te laisse bizuter, soit tu as un minimum d'amour propre et tu refuse de te laisser bizuter quitte a ne pas intégrer ce groupe social
 
(d'autant que les groupes sociaux pratiquants ces activités sont généralement superficiels et vides d'interet)

n°16270578
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 25-09-2008 à 14:22:52  profilanswer
 

Loki92 a écrit :

Ben écoute soit tu veux t'intégrer dans le groupe quitte a perdre ta dignité et t'as pas a te plaindre si tu te laisse bizuter, soit tu as un minimum d'amour propre et tu refuse de te laisser bizuter quitte a ne pas intégrer ce groupe social
 
(d'autant que les groupes sociaux pratiquants ces activités sont généralement superficiels et vides d'interet)


Ouais, t'as pas autre chose ? :heink:


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°16270637
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 25-09-2008 à 14:27:47  profilanswer
 

J'ai fait une école dont la réputation concernant le bizutage est assez sulfureuse... Une très grande majorité d'entre nous (aux alentours de 95%) en garde un bon souvenir :o

n°16270738
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 25-09-2008 à 14:34:52  profilanswer
 

en même temps je trouve ça pas vraiment judicieux de placer les bizutages hard et soft sur le même plan

mood
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Posté le 25-09-2008 à 14:34:52  profilanswer
 

n°16271037
raymi
Posté le 25-09-2008 à 14:59:51  profilanswer
 

Loki92 a écrit :

En ce qui me concerne pour. C'est marrant et source de nombreux traumatisme qui me permettront de faire fortune si je me reconverti dans la psychologie.

Loki92 a écrit :

Personne n'est obligé d'accepter de se faire bizuter hein ou alors ce n'est plus vraiment du bizutage
Pour moi le bizutage consiste juste a profiter de la faiblesse relationelle de quelqu'un et de son besoin de nouvelles relations sociales pour se foutre de sa gueule.
S'il est trop faible pour se laisse bizuter il n'a qu'a pas cherché d'amis... ou du moins d'autres amis

Je dirais que c'est une mentalité désolante, mais j'espère que c'est de l'humour noir :sarcastic:.  
Je ne sais pas si tu as déjà fait parti d'un bizutage quelconque (tu y prendrais du plaisir j'en suis sûr :o ), mais tu te trompes en disant que toutes les victimes de bizutage sont consentantes, dans certaines milieux on ne demande pas l'avis au étudiants et s'ils pouvaient l'éviter croyez moi qu'il le feraient...
 

kanoncs a écrit :

en même temps je trouve ça pas vraiment judicieux de placer les bizutages hard et soft sur le même plan

Où est ce que tu tu situes la frontière entre les deux ?
 


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"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)
n°16271067
Loki92
Oh nan pas lui !!
Posté le 25-09-2008 à 15:01:59  profilanswer
 

raymi a écrit :

Je dirais que c'est une mentalité désolante, mais j'espère que c'est de l'humour noir :sarcastic:.  
Je ne sais pas si tu as déjà fait parti d'un bizutage quelconque (tu y prendrais du plaisir j'en suis sûr :o ), mais tu te trompes en disant que toutes les victimes de bizutage sont consentantes, dans certaines milieux on ne demande pas l'avis au étudiants et s'ils pouvaient l'éviter croyez moi qu'il le feraient...
 


 
Non ce n'est pas de l'humour et pour ce qui est de mon expérience du bizutage, y en a qui ont essayés, ils ont eu des problèmes (et sont meme pas venu s'excuser en sortant de l'hosto les impolis :( )

n°16271118
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 25-09-2008 à 15:06:41  profilanswer
 

raymi a écrit :

Où est ce que tu tu situes la frontière entre les deux ?
 


L'humiliation et la violence physique sont présentes dans l'une et pas dans l'autre

Message cité 1 fois
Message édité par kanoncs le 25-09-2008 à 15:06:53
n°16271169
Svensl
woof ?
Posté le 25-09-2008 à 15:10:05  profilanswer
 

Contre, c'est inutile.
On peut très bien s'intégrer sans subir de bizutage.

n°16271181
raymi
Posté le 25-09-2008 à 15:10:55  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


L'humiliation et la violence physique sont présentes dans l'une et pas dans l'autre

Concernant la violence OK, mais il me semble plutôt que l'humiliation est le leitmotiv du bizutage, et donc inhérent à celui-ci dans de nombreux cas, et les débordements sont vite arrivés...


---------------
"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)
n°16271203
timote8
Posté le 25-09-2008 à 15:12:21  profilanswer
 

Svensl a écrit :

Contre, c'est inutile.
On peut très bien s'intégrer sans subir de bizutage.


 
Juste une question, tu as fait une grandé école ou medecine/pharma ? Enfin, est ce que tu as déjà subi un bizutage ?
 
 
PS: J'ai déjà ma réponse.
 

n°16271212
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 25-09-2008 à 15:12:56  profilanswer
 

raymi a écrit :

Concernant la violence OK, mais il me semble plutôt que l'humiliation est le leitmotiv du bizutage, et donc inhérent à celui-ci dans de nombreux cas, et les débordements sont vite arrivés...


Dans mon école lors du bizutage l'humiliation n'a jamais été présente

n°16271226
Svensl
woof ?
Posté le 25-09-2008 à 15:14:09  profilanswer
 

timote8 a écrit :


PS: J'ai déjà ma réponse.


 
 [:akilae]  

n°16271341
Z_cool
⭐⭐⭐⭐
Posté le 25-09-2008 à 15:22:32  profilanswer
 

dans mon ecole, il y avait une semaine de bizutage :
 
1ier jour : faire des connerie, défiler dans la rue en sac poubelle,...  
6 jours : activités : paintball, alcool, alcool ....
 
 
 
bref, tant que ca ce fait entre gents sensé et responsable, le bizutage est sympat et permet d'integrer les nouveaux

Message cité 1 fois
Message édité par Z_cool le 25-09-2008 à 15:23:45

---------------
#TeamVaccined@Moderna
n°16271358
Loki92
Oh nan pas lui !!
Posté le 25-09-2008 à 15:23:48  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


6 jours : activités : paintball, alcool, alcool ....


 
pfff vous savez pas vous amuser....
c'est alcool, alcool, paintball qu'il faut faire !

n°16271835
CrazyGEN
Jouer! Guerre! Salsifi!
Posté le 25-09-2008 à 16:01:44  profilanswer
 

Mais en quoi se balader dans un sac poubelle te permet de t'intégrer ?  :heink:


Message édité par CrazyGEN le 25-09-2008 à 16:02:14

---------------
Est-ce que je vous dit : "Passez-moi la blanche sauce" ? Ou "Qu'est-ce qu'il y a là dedans" "De la hachée viande et des secs raisins" ?!
n°16272618
poutrella
Posté le 25-09-2008 à 17:02:46  profilanswer
 

s'intégrer à un groupe social étant donné que les autres ont aussi en leur temps été bizutés


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=IqVs65lqkfw
n°16272646
charlie 13
Posté le 25-09-2008 à 17:05:24  profilanswer
 

Ça t'apprend à te soumettre à des règles sans discuter, c'est pour ça qu'on choisit des trucs ridicules, imbéciles et humiliants, comme ça tu es préparé à faire un employé servile quand tu rentreras dans la vie active.
Comme après on t'apprend aussi à boire pour oublier stress et humiliation, tu es mûr pour la vie en entreprise.

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 25-09-2008 à 17:07:13
n°16272704
timote8
Posté le 25-09-2008 à 17:11:02  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Ça t'apprend à te soumettre à des règles sans discuter, c'est pour ça qu'on choisit des trucs ridicules, imbéciles et humiliants, comme ça tu es préparé à faire un employé servile quand tu rentreras dans la vie active.
Comme après on t'apprend aussi à boire pour oublier stress et humiliation, tu es mûr pour la vie en entreprise.


 
 
Très beau troll 10/10

n°16272740
poutrella
Posté le 25-09-2008 à 17:14:26  profilanswer
 

[:implosion du tibia]


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=IqVs65lqkfw
n°16272749
justhynbry​dhou
Tripping major ballsack.
Posté le 25-09-2008 à 17:15:21  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/preview/www.francesoir.fr/uploads/articles/190c6ee3c6e71426e6fa5cfed1ae7920.jpg
Et hop !  [:papepipoupu]


---------------
!!! ??
n°16272762
poutrella
Posté le 25-09-2008 à 17:16:13  profilanswer
 

[:rofl]
 
edit :  
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/pti_dav_1123919348_biteman_2.jpg
 
 
 
 
 
[:cerveau dawak]


Message édité par poutrella le 25-09-2008 à 17:17:16

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=IqVs65lqkfw
n°16272867
Aragorn Le​ Rouge
Clever cars are never punished
Posté le 25-09-2008 à 17:25:37  profilanswer
 

Ya bizutage et folklore estudiantin...

 

Pour l'article du figaro cité sur le 1er poste c'est des conneries...

 

J'ai des camions de la TV garé devant mon labo depuis ce matin à cause de RTL qui a diffusé une interview alarmiste d'une fille qui parle du folklore en PCEM1.

 

Malheureusement le montage fait pas RTL donne l'impression qu'avant les cours une fille et un mec nu sont forcés de simuler des positions sexuelles sur le bureau du prof avant que celui ci n'arrive... (et celui ci ne dit rien bien entendu...)

 

Alors que ce n'est clairement pas le reflet de la réalité. En outre une fille a porté plainte pour harcellement parce qu'elel s'est faite refuser l'entrée de l'amphi prof et qu'elle a du aller dans l'amphi TV (où est retransmis le cours)

 

Ce genre de chose arrive partout dans toutes les grosses facs, j'ai fait mon P1 à Lille j'ai connu les cris et les amphi prof plein, j'ai connu les carrés qui te refuses la place parce que c'est "réservé" mais c'est pas pour autant que je me suis senti harcelé ou quoi...

 

Ok je ne suis pas une fille mais en médecine il y a une majorité de fille et je ne pense pas qu'elle se sente "oppressées" par la minorité de carrés qui foutent le boxon...

 

Et pour moi le bordel en p1 c'est pas du bizutage, c'est du folklore, ça participe à la sélection en plus du numérus clausus. Et moi même si j'ai raté je garde un bon souvenir du folklore lillois!

 

Écoutez donc l'interview originale (le 4eme extrait) et le montage qu'en a fait RTL (le 3ème) y'a quand même une grosse différence...

 

http://www.rtl.fr/fiche/1019538/en [...] miens.html


Message édité par Aragorn Le Rouge le 25-09-2008 à 17:28:39
n°16272936
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 25-09-2008 à 17:31:28  profilanswer
 
n°16273188
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2008 à 17:57:27  answer
 

Autant le bizutage violent doit être interdit, mais autrement, je ne vois pas pourquoi...  
 
Mais bon, la question du bizutage permet de faire plaisir à Familles de France et à l'électorat bien-pensant et détourner l'attention des vrais problèmes des étudiants, c'est une tactique vieille comme le monde, on pointe du doigts un truc anecdotique et on évite de parler du reste...  
 
Pour prendre un exemple concret, pour ce qui est des facs de médecine, il serait plus judicieux de s'attaquer au bordel que foute les redoublants durant toute l'année pour géner les nouveaux et les handicaper pour le concours final...

n°16274285
raymi
Posté le 25-09-2008 à 19:43:20  profilanswer
 

Au temps pour moi. J'ai cherché les topics liés au bizutage avant de créer le mien (comme je fais toujours avant de créer un topic :ange:) mais je n'ai eu aucun résultat :(.
 
Sur le topic en question, le contre l'emporte très largement ; j'ai donc la réponse à ma question, les modos peuvent fermer :jap:
 
EDIT : j'en profite pour rajouter ce lien tiré du Monde. Il s'agit d'un entretien d'une ancienne bizutée ayant écrit un bouquin pour relater son calvaire par le biais d'une narration fictive.


Message édité par raymi le 25-09-2008 à 19:53:40

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"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)
mood
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