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Auteur Sujet :

[Topic unique] Les araignées: PAPYCERATE

n°8568723
AppleII
Posté le 01-06-2006 à 18:37:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
La grosseur d'une pièce de 25 cent, noire, petite, on aurait dit un petit insecte, courtes pattes.

mood
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Posté le 01-06-2006 à 18:37:36  profilanswer
 

n°8568894
joce
"BugHunter"
Posté le 01-06-2006 à 19:00:29  profilanswer
 

goomi32 a écrit :

...sinon une image etonnante ramenée de Tanzanie (deja posté sur le topic [Animaux]):
 
http://zafro.free.fr/tofs/tanzanie/dsc_5916.jpg
 
Il s'agit d'une lycose devorant un representant de sa propre espece qui porte sur son dos sa progeniture... sympatique scene de canibalisme en famille...
Petite question: ces lycoses, fort nombreuses et facile a voir, de taille modeste (comparable aux L.Narbonensis de nos contrée) possedent une sorte de "dents" rouge sur le coté des chelicères... c'est mieux visible sur cette photo:
http://zafro.free.fr/tofs/tanzanie/_dsc4650web.jpg
 
Je n'ai vu ça qu'en regardant mes photos. Est-ce que quelqu'un a la moindre idée de ce dont il s'agit ("decoration", base des chelicères, organe tactile...)?


et la progeniture c'est barré ou s'est faite bouffer :??:

n°8570549
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 01-06-2006 à 21:33:04  profilanswer
 

je suis pas resté pour voir la fin mais les petites lycoses on du se retrouver sur le cadavre de leur mère - un peu petites pour se faire boulotter: l'araignée devant inoculer son "venin-digestif" avant de "boire" la pulpe, et là, les cheliceres devaient etre un peu grosses pour faire du "un par un"....


Message édité par goomi32 le 01-06-2006 à 21:34:42
n°8570697
joce
"BugHunter"
Posté le 01-06-2006 à 21:50:57  profilanswer
 

oui enfin les petites y a juste à appuyer dessus pour en faire du jus :D

n°8570886
am7
tadam
Posté le 01-06-2006 à 22:12:36  profilanswer
 

Y a moyen qu'elles se soient nourries du cadavre de leur mère ou de ce qu'il en restait. Sinon pour les marques oranges je dirais que c'est purement "décoratif".
 
Belles photos. ;)


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°8570903
joce
"BugHunter"
Posté le 01-06-2006 à 22:14:33  profilanswer
 

c'est peut-être un sacrifice pour garantir de la nourriture à la progéniture :D

n°8570938
phyllo
scopus inornatus
Posté le 01-06-2006 à 22:18:29  profilanswer
 

Mon hypothèse pour les marques oranges :
 
Peut-être les poils recouvrant les chélicères gèneraient l'ouverture, cette zone serait une zone de 'frottement'.

n°8572020
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 02-06-2006 à 00:13:33  profilanswer
 

en cherchant un peu on voit que cette "marque" est commune chez les lycoses:
 
http://www.rowanpix.com/inverts/images/wolf_spider.jpg
 
http://www.uam.es/personal_pdi/psicologia/spiderjc/VISUALSYSTEM/IMAGES/Fig2RightBIG.jpg
 
http://math.uc.edu/~chalklr/Natural%20History/Thumb%20073.jpg
 
je penche pour une partie de l'articulation des chelicéres non recouverte de poils...
 

n°8572072
joce
"BugHunter"
Posté le 02-06-2006 à 00:19:55  profilanswer
 

les acronymes sur la photo correspondent à quoi ?

n°8572523
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 02-06-2006 à 01:49:06  profilanswer
 

ce sont les noms des yeux en fonction de leur position:
 anterior median eyes = AME par exemple
 
voir ici http://www.uam.es/personal_pdi/psi [...] ult2.html#

mood
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Posté le 02-06-2006 à 01:49:06  profilanswer
 

n°8573563
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 02-06-2006 à 10:52:51  profilanswer
 

Un interessant article dans le New Scientist du 27:

Citation :

Smarter than the average bug
Its brain may be no bigger than a pinhead, but this jumping spider can solve problems that would flummox some mammals

Suit un article de 2 pages sur les capacités intellectuelles de la Portia Labiata, apparement supérieures a celles d'un rat en ce qui concerne la representation "mentale" en 3D, et qui au vu des experiences, semble avoir une intelligence assez adaptative, i.e. loin du modele d'action-reflexe couramment associée a celle des insectes.
EDIT: J'ai trouvé tout l'article posté ici en tete de topic: http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1640513/posts
A+,

Message cité 2 fois
Message édité par gilou le 02-06-2006 à 11:01:28

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°8573662
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-06-2006 à 11:03:00  profilanswer
 

gilou a écrit :

Un interessant article dans le New Scientist du 27:

Citation :

Smarter than the average bug
Its brain may be no bigger than a pinhead, but this jumping spider can solve problems that would flummox some mammals

Suit un article de 2 pages sur les capacités intellectuelles de la Portia Labiata, apparement supérieures a celles d'un rat en ce qui concerne la representation "mentale" en 3D, et qui au vu des experiences, semble avoir une intelligence assez adaptative, i.e. loin du modele d'action-reflexe couramment associée a celle des insectes.
EDIT: J'ai trouvé tout l'article posté ici en tete de topic: http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1640513/posts
A+,


 
Alors ça c'est surprenant, si ça venait pas de toi j'aurais du mal à le croire, tu aurais pas un lien ou un peu plus d'infos à donner ?
 
EDIT : Non rien :whistle:


Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-06-2006 à 11:03:39

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°8577383
Crunch17
Posté le 02-06-2006 à 17:31:30  profilanswer
 

goomi32 a écrit :

en cherchant un peu on voit que cette "marque" est commune chez les lycoses:
 
http://www.rowanpix.com/inverts/images/wolf_spider.jpg
 
http://www.uam.es/personal_pdi/psi [...] ghtBIG.jpg
 
http://math.uc.edu/~chalklr/Natura [...] %20073.jpg
 
je penche pour une partie de l'articulation des chelicéres non recouverte de poils...


 
 
je cite le livre "Les Araignées" de Michel Hubert:
 
" Les chélicères sont formées de deux articles; l'article basal ou tige et le crochet. Chez certaines familles, la tige présente à sa base, sur la face externe, une saillie appelée tache basale ou condyle; sa présence n'est pas constante, de nombreuses familles en sont dépourvues."
 
Aux vues des dessins liés au texte, je pense que ça correspond à tes taches. Par contre, rien sur son éventuelle utilitée.
 

n°8577455
joce
"BugHunter"
Posté le 02-06-2006 à 17:42:44  profilanswer
 

un condyle c'est l'endroit où se fait l'articulation.

n°8578315
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 02-06-2006 à 19:20:45  profilanswer
 

joce a écrit :

un condyle c'est l'endroit où se fait l'articulation.

Et non pas un stupide habitant d'Ouessant ou Ré.
A+,


---------------
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n°8578713
joce
"BugHunter"
Posté le 02-06-2006 à 20:01:12  profilanswer
 

ou de corse :o

n°8585373
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-06-2006 à 19:29:17  profilanswer
 

joce a écrit :

un condyle c'est l'endroit où se fait l'articulation.


 
C'est pas plutôt de la drogue "condyle" ? :??:
 
Enfin j'avais cru comprendre [:spamafote]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°8585880
joce
"BugHunter"
Posté le 03-06-2006 à 20:29:16  profilanswer
 

non [:spamafote]

n°8599665
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2006 à 21:42:08  answer
 

:hello:  
en guise de drapal une tite tof  
( si qqun peut mettre un nom dessus...)
http://img247.imageshack.us/img247/4415/gn8gt.jpg

n°8600685
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 06-06-2006 à 01:29:37  profilanswer
 

a vue de nez, je dirais nephila maculata mais je suis pas specialiste...
 
et merci a Crunch17...

Message cité 1 fois
Message édité par goomi32 le 06-06-2006 à 01:30:19
n°8601436
moine
abi worker
Posté le 06-06-2006 à 09:27:48  profilanswer
 

Salut les spécialistes des bêtes a 8 pattes.
J'aimerai connaitre le nom d'une araignée que j'ai eu l'honneur de croiser au mexique.
Evidement je n'ai pas scanné la photo (mon coté neanderthal)
a peu pres 10 cm (le genre de gros specimen qui fait pousser des cris de biche affolée à certains gros durs), les pattes, la tête et le thorax de couleur noire, un peu poilue et l'abdomen d'une jolie couleur rose-orange.
Le type qui l'a sortie de ma chambre d'hotel m'a dit qu'elle sautait (pour rire un peu en voyant la tête que je faisait peut-être) et que sa morsure était assez douloureuse.
J'ai pensé a une tarentule mais je ne trouve pas de photos sur le net.
Pouvez-vous m'aider a trouver son nom?
merci :-)


---------------
"Le futur ne depend du passé que par le present" Andreï Andreïevitch Markov (1856-1922)
n°8601558
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2006 à 09:47:29  answer
 

goomi32 a écrit :

a vue de nez, je dirais nephila maculata mais je suis pas specialiste...
 
et merci a Crunch17...


merci, c est bien ça. et c est innofensif comme bestiole.

n°8603043
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 06-06-2006 à 13:03:11  profilanswer
 

moine a écrit :

Salut les spécialistes des bêtes a 8 pattes.
J'aimerai connaitre le nom d'une araignée que j'ai eu l'honneur de croiser au mexique.
Evidement je n'ai pas scanné la photo (mon coté neanderthal)
a peu pres 10 cm (le genre de gros specimen qui fait pousser des cris de biche affolée à certains gros durs), les pattes, la tête et le thorax de couleur noire, un peu poilue et l'abdomen d'une jolie couleur rose-orange.
Le type qui l'a sortie de ma chambre d'hotel m'a dit qu'elle sautait (pour rire un peu en voyant la tête que je faisait peut-être) et que sa morsure était assez douloureuse.
J'ai pensé a une tarentule mais je ne trouve pas de photos sur le net.
Pouvez-vous m'aider a trouver son nom?
merci :-)


 
 
Avec cette description, il peut s'agire d'une mygale (que l'on nomme "tarantula" en anglais, bien que la tarentule "vraie" soit une lycose mediterranéenne):
Mexican redrump (Brachypelma vagans ) - voir sur cette page: http://www.utsc.utoronto.ca/~mandrade/shermy1.html
Si c'est le cas, il y a peu de chance qu'elle "saute", ce qui est plutot reservé aux araignées "chasseuse" (lycose ou cténides).
 
 

n°8603525
moine
abi worker
Posté le 06-06-2006 à 14:04:16  profilanswer
 

goomi32 a écrit :

Avec cette description, il peut s'agire d'une mygale (que l'on nomme "tarantula" en anglais, bien que la tarentule "vraie" soit une lycose mediterranéenne):
Mexican redrump (Brachypelma vagans ) - voir sur cette page: http://www.utsc.utoronto.ca/~mandrade/shermy1.html
Si c'est le cas, il y a peu de chance qu'elle "saute", ce qui est plutot reservé aux araignées "chasseuse" (lycose ou cténides).


 
ouais c'est elle !  :)
merci
Bon elle saute pas alors.
Dommage, mon histoire sera moins effrayante pour les arachnophobes (quoique cette histoire de poils irritants ça compense :whistle: ).
merci pour l'adresse aussi, les photos sont bien.
A++


Message édité par moine le 06-06-2006 à 14:05:34

---------------
"Le futur ne depend du passé que par le present" Andreï Andreïevitch Markov (1856-1922)
n°8604927
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 06-06-2006 à 16:30:38  profilanswer
 

gilou a écrit :

Un interessant article dans le New Scientist du 27:

Citation :

Smarter than the average bug
Its brain may be no bigger than a pinhead, but this jumping spider can solve problems that would flummox some mammals

Suit un article de 2 pages sur les capacités intellectuelles de la Portia Labiata, apparement supérieures a celles d'un rat en ce qui concerne la representation "mentale" en 3D, et qui au vu des experiences, semble avoir une intelligence assez adaptative, i.e. loin du modele d'action-reflexe couramment associée a celle des insectes.
EDIT: J'ai trouvé tout l'article posté ici en tete de topic: http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1640513/posts
A+,


 
 
Il y a un reportage sur les araignées edité par le National Géographic dont j'ai déja parlé ("Le pouvoir des araignées" - p.71) qui, a la fin, se focalise sur cette  araignée de la famille des sauteuse, et qui presente une "intelligence" etonnante qui la fait considerer comme une araignée plus évoluée que les autres: elle utilise plusieurs tactiques de chasses (affut, poursuite) et est capable de simuler un insecte pris dans la toile d'une autre araignée pour la capturer. Il semble qu'elle puisse apprendre comme dit plus haut... Par contre elle est petite et assez moche... comme quoi... [:bodette]  

n°8606121
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 06-06-2006 à 18:52:51  profilanswer
 

Je l'avais vue a la tele, dans une performance cygénétique: reperer une autre araignée sur une feuille de la plante d'a cote, calculer le chemin pour y arriver sans etre reperee, descendre de sa feuille et de sa plante (avec perte de la vision de la cible), aller sur la bonne plante, monter a la bonne feuille, arriver subrepticement et taïaut...
Elle etait pas si moche que ça, j'avais trouvé.
A+,

Message cité 2 fois
Message édité par gilou le 06-06-2006 à 18:54:13

---------------
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n°8608020
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 06-06-2006 à 22:04:13  profilanswer
 

gilou a écrit :


Elle etait pas si moche que ça, j'avais trouvé.
A+,


 
http://salticidae.org/salticid/diagnost/portia/labi-ffph.jpg
 
 
 
 [:arachnon]

Message cité 1 fois
Message édité par goomi32 le 06-06-2006 à 22:05:09
n°8611495
phyllo
scopus inornatus
Posté le 07-06-2006 à 12:35:48  profilanswer
 

Superbe.

n°8614614
tyler1207
cowan, basagotia, lenosky...
Posté le 07-06-2006 à 18:05:21  profilanswer
 

drapal !


---------------
Website|Like it ?
n°8620184
lokilefour​be
Posté le 08-06-2006 à 02:59:01  profilanswer
 

gilou a écrit :

Je l'avais vue a la tele, dans une performance cygénétique: reperer une autre araignée sur une feuille de la plante d'a cote, calculer le chemin pour y arriver sans etre reperee, descendre de sa feuille et de sa plante (avec perte de la vision de la cible), aller sur la bonne plante, monter a la bonne feuille, arriver subrepticement et taïaut...
Elle etait pas si moche que ça, j'avais trouvé.
A+,


 
Ha ouais c'est ultra baleze ça  :ouch:  
 
Ca suppose l'élaboration d'un "plan", mentalement, l'estimation d'une durée de réalisation, la mémorisation du dit plan et de l'environnement alentour.
Très très fort


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°8620857
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 08-06-2006 à 10:24:00  profilanswer
 

C'est une femelle: on voit bien la moustache blanche sous les yeux.
 
A+,


---------------
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n°8622019
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2006 à 12:46:32  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Ha ouais c'est ultra baleze ça  :ouch:  
 
Ca suppose l'élaboration d'un "plan", mentalement, l'estimation d'une durée de réalisation, la mémorisation du dit plan et de l'environnement alentour.
Très très fort


 
Sacrément fascinant effectivement, nos amis arachnides sont décidément de bien surprenants insectes. D'ailleurs c'est ce topic qui m'a incité à les observer de plus près ;)

n°8622164
lokilefour​be
Posté le 08-06-2006 à 13:07:17  profilanswer
 


 
Tu vas te faire entoiler toi  :D  


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°8622281
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2006 à 13:23:22  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Tu vas te faire entoiler toi  :D


 
Bon, c'est vrai que ça englobe aussi les scorpions, pseudo-scorpions, acariens et j'en passe et des meilleures... :D

n°8622295
tibo2002
C'est très content.
Posté le 08-06-2006 à 13:24:46  profilanswer
 


c'est surtout que toutes ces betes-la ne sont pas des insectes :D


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°8622331
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2006 à 13:28:21  answer
 

tibo2002 a écrit :

c'est surtout que toutes ces betes-la ne sont pas des insectes :D


Citation :

À la différence des insectes, les araignées se constituent de deux parties: le céphalothorax ou prosome (la fusion entre la tête et le thorax) et l'abdomen. L'abdomen porte les filières ou organes qui produisent la soie, et, sauf chez quelques taxons primitifs, n'a pas retenu les segmentations externes. À l'extrémité du céphalothorax sont les pédipalpes, organes sensoriels pour l'examen sensoriel des proies et à leur manipulation. Chez les adultes mâles, l'extrémité du pédipalpe porte aussi le bulbe copulateur.


Source: Wikipedia
 
Oups! :whistle:

n°8622401
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 08-06-2006 à 13:34:55  profilanswer
 

http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy.gif
 
pour etre precis, disons donc:
 
 "nos amis arachnides sont décidément de bien surprenants arthropodes..."
 
 [:gipsy]  [:gipsy]  [:gipsy]  [:gipsy]


Message édité par goomi32 le 08-06-2006 à 13:35:43
n°8622410
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 08-06-2006 à 13:36:05  profilanswer
 

Les arachnides on 4 paires de pattes et les insectes 3, il me semble.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°8623264
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 08-06-2006 à 15:11:41  profilanswer
 

un peu de taxonomie?
 
...l'ensemble des  arthropodes constitue l'embranchement qui contient les animaux (regne) a carapace externe et articulé.
 
Dans les arthropodes, on denombres deux sous-embranchements: les chelicerates et les mandibulates. C'est la que la distinction se fait entre insectes et araignées.
 
Sous les  chelicerates on a les Arachnides (8 pattes: araignées, scorpions, solifuges...) et les Mersostomes (10 pattes: limules)
 
Sous les mandibulates, on trouve les insectes (6 pattes), les myriapodes(X pattes) (scolopendres, iules) et les crustacés.
 
Donc, taxonomiquement parlant, si je ne m'abuse, les insectes sont plus proche des crustacés ou des scolopendre que des araignées...

Message cité 1 fois
Message édité par goomi32 le 08-06-2006 à 15:12:34
n°8624327
lokilefour​be
Posté le 08-06-2006 à 17:03:33  profilanswer
 

goomi32 a écrit :

un peu de taxonomie?
 
...l'ensemble des  arthropodes constitue l'embranchement qui contient les animaux (regne) a carapace externe et articulé.
 
Dans les arthropodes, on denombres deux sous-embranchements: les chelicerates et les mandibulates. C'est la que la distinction se fait entre insectes et araignées.
 
Sous les  chelicerates on a les Arachnides (8 pattes: araignées, scorpions, solifuges...) et les Mersostomes (10 pattes: limules)
 
Sous les mandibulates, on trouve les insectes (6 pattes), les myriapodes(X pattes) (scolopendres, iules) et les crustacés.
 
Donc, taxonomiquement parlant, si je ne m'abuse, les insectes sont plus proche des crustacés ou des scolopendre que des araignées...


 
 
Alors là ça m'interpelle.
 
Vu les noms employés, il semble qu'on se focalise sur les organes bucaux, bref.
 
Mais entre une écrevisse (8 pattes, céphalotorax) et une araignée, les différence me semblent bien moindres visuellement que d'un insecte (6 pattes, tete/thorax/abdomen). enfin bref...
 
d'ailleurs sur wiki on trouve encore d'autres noms
Sous-embranchements & classes :
 
    * Antennates
          o Crustacés (cloporte, crabe, crevette, etc.)
          o Chilopodes (mille-pattes, scolopendre)
          o Diplopodes (mille-pattes, iule)
          o Pauropodes (mille-pattes nains)
          o Insectes (fourmi, abeille, mouche, etc.)
    * Pentastomides (parasites vermiformes)
    * Chélicérates
          o Arachnides (scorpion, araignées, etc.)
          o Merostomacés (Gigantostracés fossiles, limules)
          o Pycnogonides (araignées de mer)
    * Trilobites (fossiles)
 
 
La du coup on se base sur la présence ou pas d'antennes, du coup une écrevisse est plus "proche" d'une mouche que d'une araignée.
C'est vraiment zarb.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°8624478
goomi32
Hello, Hast...Sbloorsh!
Posté le 08-06-2006 à 17:19:26  profilanswer
 

... la il faudrait vraiment l'avis d'un biologiste/taxinomiste parce que la "proximite" sur les arbres de classification est une notion toute relative... voir les theses cladistes - ou les arbres a bases de descriptions d'organes sont remplacés par des notions d'ancetre commun et de moment d'apparition des especes...
N'oublions pas que cette sciences est né avec Linné et que l'arbre Regne/Embranchement... doit dater de la.
 
ps: la denomination "araignées de mer" (Pycnogonides)  designe d'autres creatures que celles qui frequentent les plateaux de fruits de mer...  
http://site.voila.fr/bioafb/arthropo/pycnogo2.jpg

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Message édité par goomi32 le 08-06-2006 à 17:38:04
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