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Auteur Sujet :

e=mc²?

n°2836888
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 30-05-2004 à 22:27:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bongo1981 a écrit :

pour répondre à la question, on peut exprimer la formule dans le système international, soit E en joule, m en kg, c en m/s (et non km/s).
Cela exprime juste le fait qu'une masse est équivalente à de l'énergie. Une masse peut-être convetie en énergie pure, et de l'énergie pure possède une masse.


 
L'énergie pure ça a quelle réalité physique ? Chaleur (parce que Joule) ?


Message édité par kfman le 30-05-2004 à 22:27:15

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
mood
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Posté le 30-05-2004 à 22:27:05  profilanswer
 

n°2836940
Master p
My new cock ring :D
Posté le 30-05-2004 à 22:31:02  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

E² = (m0c²)² + m0²v²c²/(1-v²/c²) (C'est là la faille)
E² = (m0c²)² + (pc)²
avec p=m0v/sqrt(1-v²/c²) (ah bon? ça doit être chiant pour les particules de masse nulle alors [:ddr555] )

[:xamoth]
t'as fait le truc matheux façon bourrin, et j'admet que ça marche jusqu'au moment où tu balances l'expression de l'impulsion (dans le cas ultrarelativiste , desription ondulatoire donc justement p=h/λ=hk).
Sinon je comprend bien le raisonnement, et j'admets que ça provient de la méca relativiste (chuis sûr que t'en avais envie de la tonsure :o) et j'avoue ne pas me souvenir avoir utilisé cette expression pour des cas non-relativiste (j'étais en quantique, pas en relat).

n°2836957
Ryan
Foupoudav
Posté le 30-05-2004 à 22:32:36  profilanswer
 

E=mc² c'est une émission sur M6 non ?  [:petrus75]

n°2836966
Master p
My new cock ring :D
Posté le 30-05-2004 à 22:33:28  profilanswer
 

J'avouerais aussi avoir pas mal réfléchi avant d'admettre tout ça, d'où la réponse qui arrive 1 heure plus tard (tu peux pas savoir toutes les conneries que j'ai effacés avant de poster [:dawa])

n°2837004
Master p
My new cock ring :D
Posté le 30-05-2004 à 22:39:31  profilanswer
 

kfman a écrit :

L'énergie pure ça a quelle réalité physique ? Chaleur (parce que Joule) ?

Exactement, ça fait des boules d'énergie blanche au centre et bleuté sur les bords (rougeâtre quand c'est l'énergie des méchants). il y a d'ailleurs un très joli traité japonais qui explique bien ça, et à la limite tu peux aller sur le topic unik.

Spoiler :

Ben non c'est juste un concept qui permet les équivalences entre les systèmes différents

n°2837019
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 30-05-2004 à 22:41:30  profilanswer
 

Master P a écrit :

Exactement, ça fait des boules d'énergie blanche au centre et bleuté sur les bords (rougeâtre quand c'est l'énergie des méchants). il y a d'ailleurs un très joli traité japonais qui explique bien ça, et à la limite tu peux aller sur le topic unik.

Spoiler :

Ben non c'est juste un concept qui permet les équivalences entre les systèmes différents




 

Spoiler :

Arrête le LSD et DBZ... :o


Message édité par kfman le 30-05-2004 à 22:41:48

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2837034
bongo1981
Posté le 30-05-2004 à 22:44:21  profilanswer
 

kfman a écrit :

L'énergie pure ça a quelle réalité physique ? Chaleur (parce que Joule) ?


 
L'énergie pure, c'est soit de l'énergie potentielle, soit de l'énergie cinétique.
La chaleur, ça correspond à de l'énergie cinétique des particules au niveau microscopique.

n°2837308
fffred
don't steak
Posté le 30-05-2004 à 23:25:19  profilanswer
 

sans oublier l'énergie au repos bon sang !
qui vaut mc²

n°2837361
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:35:10  profilanswer
 

e=mc²+k
 
avec k indeterminé donc assimilé a 0 pour l'instant ;)
 
cela signifie seulement que toute energie d'un corps est assimilable a la celerité au carré que multiplie la masse de celui ci.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°2837377
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:37:29  profilanswer
 

ragexen a écrit :

au point où en est, qqn pour expliquer les différences quantique/relativiste/classique ?


classique = theoreme de newton, RFD, etc.
relativiste = einstein e=mc²
quantique = quantification de l'energie et introduction des quantum d'energie par Planck, c'est une physique avant tout probabiliste.


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mood
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Posté le 30-05-2004 à 23:37:29  profilanswer
 

n°2837404
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:40:57  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

L'énergie pure, c'est soit de l'énergie potentielle, soit de l'énergie cinétique.
La chaleur, ça correspond à de l'énergie cinétique des particules au niveau microscopique.


L'energie pure correspond a un rayonnement electromagnétique.


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n°2837420
fffred
don't steak
Posté le 30-05-2004 à 23:43:39  profilanswer
 

Mei a écrit :

classique = theoreme de newton, RFD, etc.
relativiste = einstein e=mc²
quantique = quantification de l'energie et introduction des quantum d'energie par Planck, c'est une physique avant tout probabiliste.


la chose fondamentale qui différencie la quantique et le reste c'est les inégalités d'Heisenberg  
par exemple, on ne peut connaitre la position exacte d'une particule en même temps que sa vitesse
 
ca revient au même d'écrire que h≠0


Message édité par fffred le 30-05-2004 à 23:44:05
n°2837425
bongo1981
Posté le 30-05-2004 à 23:44:59  profilanswer
 

Mei a écrit :

L'energie pure correspond a un rayonnement electromagnétique.


 
Pas forcément, si on s'amuse avec les rayonnements, on peut parler de rayonnement en graviton.
Est-ce que pour toi l'énergie pure correspondrait à être véhiculée par des bosons de masse nulle ?

n°2837427
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:45:09  profilanswer
 

fffred > Oui exact, deja il y a ca. Mais aussi le fait que l'energie est quantifié et plus discret. Et le fait que tout ce joue sur des probabilité de presence des particules.


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n°2837435
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:46:19  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Pas forcément, si on s'amuse avec les rayonnements, on peut parler de rayonnement en graviton.
Est-ce que pour toi l'énergie pure correspondrait à être véhiculée par des bosons de masse nulle ?


:??:
 
deltaE = h * (c / lambda) non ? ;)


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n°2837441
fffred
don't steak
Posté le 30-05-2004 à 23:47:18  profilanswer
 

Mei a écrit :

fffred > Oui exact, deja il y a ca. Mais aussi le fait que l'energie est quantifié et plus discret. Et le fait que tout ce joue sur des probabilité de presence des particules.


ouais  
mais tout ca revient en fait à ces inégalités
c'est la beauté de la chose :sol:


Message édité par fffred le 30-05-2004 à 23:47:33
n°2837448
bongo1981
Posté le 30-05-2004 à 23:48:27  profilanswer
 

Mei a écrit :

:??:
 
deltaE = h * (c / lambda) non ? ;)


 
Oui, ça c'est l'énergie véhiculé par un photon de longueur d'onde lambda lors d'une transition atomique.

n°2837464
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:50:35  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Oui, ça c'est l'énergie véhiculé par un photon de longueur d'onde lambda lors d'une transition atomique.


alors c'est quoi l'energie pur :??:
a part une onde electromagnétique je vois pas comment on peu la representer...


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n°2837471
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:51:11  profilanswer
 

fffred a écrit :

ouais  
mais tout ca revient en fait à ces inégalités
c'est la beauté de la chose :sol:


c'est sur ;) mais a vrai dire j'ai pas trop etudier en details ces equations cette année :)


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n°2837474
Master p
My new cock ring :D
Posté le 30-05-2004 à 23:51:35  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Oui, ça c'est l'énergie véhiculé par un photon de longueur d'onde lambda lors d'une transition atomique.

électronique [:aloy]


Message édité par Master p le 30-05-2004 à 23:51:56
n°2837490
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 30-05-2004 à 23:52:55  profilanswer
 

Quelqu'un saurait répondre à mes interrogations ? (début du topic)
 

Citation :

Mais pourquoi quand on balance un neutron sur U238 il se scinde en 2 noyaux donnés (de même taille ? 1/4 - 3/4) ?  
 
Les forces electrofaible et electroforte, physiquement ca se matérialise comment ?


Message édité par kfman le 30-05-2004 à 23:53:09

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2837497
bongo1981
Posté le 30-05-2004 à 23:53:36  profilanswer
 

Mei a écrit :

alors c'est quoi l'energie pur :??:
a part une onde electromagnétique je vois pas comment on peu la representer...


 
L'énergie pure, je pense qu'on ne sait pas vraiment ce que c'est. On peut la représenter matérialisée sous forme de particules, genre photon, électron, etc...
 
Mais qu'est-ce que la fameuse énergie du vide ? Honnêtement, moi non plus je vois pas ce qu'est l'énergie finalement.

n°2837504
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-05-2004 à 23:55:02  profilanswer
 

Master P a écrit :

électronique [:aloy]


héhé oui ;)


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n°2837524
Master p
My new cock ring :D
Posté le 30-05-2004 à 23:58:04  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

L'énergie pure, je pense qu'on ne sait pas vraiment ce que c'est. On peut la représenter matérialisée sous forme de particules, genre photon, électron, etc...
 
Mais qu'est-ce que la fameuse énergie du vide ? Honnêtement, moi non plus je vois pas ce qu'est l'énergie finalement.

Energie du vide ?= Energie restant du bigbang qui maintient le vide à 3°k  :??: (je me souviens pu dsl)
 
kfman ==> j'aurais bien essayé de répondre à tes question mais  
1/ ça va être long
2/ j'avais l'ambition de finir un compte rendu de projet ce soir

n°2837537
bongo1981
Posté le 30-05-2004 à 23:59:58  profilanswer
 

kfman a écrit :

Quelqu'un saurait répondre à mes interrogations ? (début du topic)
 

Citation :

Mais pourquoi quand on balance un neutron sur U238 il se scinde en 2 noyaux donnés (de même taille ? 1/4 - 3/4) ?  
 
Les forces electrofaible et electroforte, physiquement ca se matérialise comment ?




 
Pour la fission nucléaire, je ne saurai pas trop te dire pourquoi dans ces rapports...
 
Par contre je peut te renseigner un peu plus sur ta 2ème question.
 
Les forces électrofaibles correspondent à la manifestation des forces électromagnétiques et nucléaire faible à haute énergie. Elles sont véhiculées par les bosons W+ W- Z0 et le photon. Tout cela s'insert dans une théorie des groupes de symétrie de type SU(2). Ces forces se manifestent donc par des courants neutres et chargés.... je ne saurai t'en dire plus.
 
Les forces électrofortes n'existent pas. Mais je pense que tu voulais dire force de grande unification. Cela s'inscrit dans le cadre d'une symétrie SU(5), introduisant les bosons que je t'ai précités ainsi que les 8 gluons. De plus cette théorie affirme qu'il existe des bosons massifs de type X et Y de charge 4/3 et 1/3. Ces forces pourrraient être responsable de la désintégration du proton, avec une durée de vie estimée à 10^43 ans... encore jamais observée.

n°2837544
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 31-05-2004 à 00:00:53  profilanswer
 

Bah c'est pas pressé...
Néanmoins ces questions m'intéressent particulièrement. :)
 
EDIT: bongo, je te remercie mais t'aurais une version plus vulgarisée ou des liens vers des docs ?
 
Pour la fission, je veux en fait savoir le mécanisme par lequel la particule "explose" le noyau bombardé. Quant aux proportions, je veux savoir s'il y a une disposition naturelle (ou pas) quant aux caractéristiques physiques des noyaux résultants.


Message édité par kfman le 31-05-2004 à 00:04:32

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2837551
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2004 à 00:02:01  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Pour la fission nucléaire, je ne saurai pas trop te dire pourquoi dans ces rapports...
 
Par contre je peut te renseigner un peu plus sur ta 2ème question.
 
Les forces électrofaibles correspondent à la manifestation des forces électromagnétiques et nucléaire faible à haute énergie. Elles sont véhiculées par les bosons W+ W- Z0 et le photon. Tout cela s'insert dans une théorie des groupes de symétrie de type SU(2). Ces forces se manifestent donc par des courants neutres et chargés.... je ne saurai t'en dire plus.
 
Les forces électrofortes n'existent pas. Mais je pense que tu voulais dire force de grande unification. Cela s'inscrit dans le cadre d'une symétrie SU(5), introduisant les bosons que je t'ai précités ainsi que les 8 gluons. De plus cette théorie affirme qu'il existe des bosons massifs de type X et Y de charge 4/3 et 1/3. Ces forces pourrraient être responsable de la désintégration du proton, avec une durée de vie estimée à 10^43 ans... encore jamais observée.


T'es en DEA Physique quantique ou quoi  :ouch:


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n°2837553
bongo1981
Posté le 31-05-2004 à 00:02:30  profilanswer
 

Master P a écrit :

Energie du vide ?= Energie restant du bigbang qui maintient le vide à 3°k  :??: (je me souviens pu dsl)
 
kfman ==> j'aurais bien essayé de répondre à tes question mais  
1/ ça va être long
2/ j'avais l'ambition de finir un compte rendu de projet ce soir


 
nan ça c'est le rayonnemnt fossible à 2.73K.
Pour moi l'énergie du vide, c'est le truc représenté par la constante cosmologique lambda d'Einstein. Energie répulsive qui accélère l'expansion de l'univers.
On dit que c'est l'énergie qui domine l'univers, et cela représente 75% de l'énergie totale de l'univers.

n°2837558
bongo1981
Posté le 31-05-2004 à 00:03:26  profilanswer
 

Mei a écrit :

T'es en DEA Physique quantique ou quoi  :ouch:


 
nan pas pas tout à fait. Disons que je fais des études scientifiques et j'ai un peu lu.

n°2837568
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2004 à 00:05:03  profilanswer
 

quoi comme etudes ? ... enfin si c'est pas indiscrets... enfin au minimum t'es pas bete ca c'est sur :p
 
tu me dira vu ce que j'ai vu deja sur la physique quantite en premiere année d'IUT.. c'est sur qu'a partir de BAC+3/4 ca doit commencé a etre poussé ;)


---------------
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n°2837583
bongo1981
Posté le 31-05-2004 à 00:08:10  profilanswer
 

Mei a écrit :

quoi comme etudes ? ... enfin si c'est pas indiscrets... enfin au minimum t'es pas bete ca c'est sur :p
 
tu me dira vu ce que j'ai vu deja sur la physique quantite en premiere année d'IUT.. c'est sur qu'a partir de BAC+3/4 ca doit commencé a etre poussé ;)


 
Là je susi en dernière année d'école d'ingé. Merci pour le compliment. Mais bon... en école, on bâcle souvent les cours théoriques, alors c'est pas là que j'ai appris tout ça. Franchement si on a envie d'apprendre, il faut lire par soi-même et être assez auto-didacte.
 
Tu fais quoi comme IUT ? Tu comptes continuer à faire des études théoriques ?

n°2837596
Master p
My new cock ring :D
Posté le 31-05-2004 à 00:09:22  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

nan ça c'est le rayonnemnt fossible à 2.73K.
Pour moi l'énergie du vide, c'est le truc représenté par la constante cosmologique lambda d'Einstein. Energie répulsive qui accélère l'expansion de l'univers.
On dit que c'est l'énergie qui domine l'univers, et cela représente 75% de l'énergie totale de l'univers.

ui m'en souvient mieux maintenant
Sinon pour l'explication des forces subatomiques, tu fais flippé toi, j'aurais jamais expliqué ça comme ça.

n°2837660
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2004 à 00:15:44  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Là je susi en dernière année d'école d'ingé. Merci pour le compliment. Mais bon... en école, on bâcle souvent les cours théoriques, alors c'est pas là que j'ai appris tout ça. Franchement si on a envie d'apprendre, il faut lire par soi-même et être assez auto-didacte.
 
Tu fais quoi comme IUT ? Tu comptes continuer à faire des études théoriques ?


IUT Chimie...
 
Niveau etudes je sais pas... Ce que j'apprends en cours m'emerveil je crois... le probleme c'est que bon faut apprendre tout ca, le retenir, l'assimilé et que bon, je suis pas de nature a assimilé rapidement... surtout quand le prof explique pas trop bien de nature :D
 
Mais bon deja apres mon IUT je verrais bien... Peut etre une License pour voir si je peut suivre a la FAC, ca coute rien d'essayer..


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n°2837872
bongo1981
Posté le 31-05-2004 à 00:37:43  profilanswer
 

zurman a écrit :

D'autant qu'il arrive fréquemment qu'un nouveau formalisme fasse son apparition et facilite grandement la compréhension de certaines théories... Je sais pas si c'est le cas pour la relativité, mais par exemple pour les équations de maxwell il parait que c'était l'horreur à son époque (genre ce qu'on résume en une équation faisait 3 pages)


 
Oui tout à fait, on a depuis inventé les équations vectorielles. PAr exemple quand Maxwell écrit :
dEx/dx+dEy/dy+dEz/dz=rho/epsilon0
nous on écrit aujourd'hui : div(E)=rho/epsilon0
 
Encore ça c'est pas la pire (cf. les rotationnels).
 
Pour la relativité, on introduit une novuelle notation tensorielle, du coût, lorsqu'une équation est invariante relativiste, on peut le voir rien qu'en regardant sa formulation tensorielle.
Les équations de Maxwel s'écrivent en 4 équations en vectorielles, mais en formulation tensorielle, elles tiennent en 2 équations.
 
Maintenant imaginez qu'on utilise le formalisme tensorielle qui est très compacte avec les équations de la relativité générale. Eh ben c'est encore plus bourrins que les équations de Maxwell....

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