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  Science : est-ce que tout sur tout s'expliquera-t-il un jour ?

 


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Auteur Sujet :

Science : est-ce que tout sur tout s'expliquera-t-il un jour ?

n°2195602
someone in​ the dark
Posté le 05-03-2004 à 20:39:58  profilanswer
 

Ben oui plus on avance, plus on a de question !!
 
Par exemple on sait très bien décrire la lumière, mais si on dit POURQUOI la lumière a une vitesse de 300 000km/s... je crois bien que c'est "inexeplicable" enfin pour le moment  :sarcastic:  
La réponse sera toujours : parce que c'est comme ca !!!
Quelle est la "force" qui pousse les photons à 300 000km/s ? :??:  pourquoi pas à 500 000 km/s ?  :??:  
 
 
Donc plus on avance, on arrivera toujours à un stade ou l'on sait pas...et la réponse : parce que c'est comme ca !


Message édité par someone in the dark le 05-03-2004 à 20:42:34
mood
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Posté le 05-03-2004 à 20:39:58  profilanswer
 

n°2195712
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 05-03-2004 à 20:53:50  profilanswer
 

Faut bien qu'il y ait un "Parce que c'est comme ça" quelque part. Comment faire de l'un avec du vide?
 
Dans un autre registre, je laisse d'autres te parler d'un monsieur Gödel, qui..

n°2195749
someone in​ the dark
Posté le 05-03-2004 à 20:59:59  profilanswer
 

astreganor a écrit :

Faut bien qu'il y ait un "Parce que c'est comme ça" quelque part. Comment faire de l'un avec du vide?
 
Dans un autre registre, je laisse d'autres te parler d'un monsieur Gödel, qui..

c qui ??

n°2195753
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2004 à 21:00:43  answer
 

Et la SuperForce sera.

n°2195776
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 05-03-2004 à 21:04:15  profilanswer
 


 
Oh, je suis pas méga savant en la matière.. Mais c'est un monsieur qui a montré vers le milieu du siècle passé que dans tout système formel "assez grand pour contenir l'arithmétique" il existait au moins une proposition indécidable, c'est-à-dire ne pouvant ni être démontrée, ni être infirmée..

n°2195784
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 05-03-2004 à 21:05:42  profilanswer
 

Someone In The Dark a écrit :

Ben oui plus on avance, plus on a de question !!
 
Par exemple on sait très bien décrire la lumière, mais si on dit POURQUOI la lumière a une vitesse de 300 000km/s... je crois bien que c'est "inexeplicable" enfin pour le moment  :sarcastic:  
La réponse sera toujours : parce que c'est comme ca !!!
Quelle est la "force" qui pousse les photons à 300 000km/s ? :??:  pourquoi pas à 500 000 km/s ?  :??:  
 
 
Donc plus on avance, on arrivera toujours à un stade ou l'on sait pas...et la réponse : parce que c'est comme ca !


 
Etant donner que l'univers est infini, ben euh... NON!  :D

n°2195788
pascal22
Posté le 05-03-2004 à 21:06:12  profilanswer
 

On peut aussi la ralentir, le record c'est 1,5km/h.
http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/n1693.asp
 
PS: La vitesse, comme toutes propriétés physiques dépends du référentiel utilisé

n°2195797
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 05-03-2004 à 21:07:34  profilanswer
 

pascal22 a écrit :

On peut aussi la ralentir, le record c'est 1,5km/h.
http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/n1693.asp
 
PS: La vitesse, comme toutes propriétés physiques dépends du référentiel utilisé


 
Toutes?

n°2195816
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 05-03-2004 à 21:10:02  profilanswer
 

Question casse-tête (aucun rapport mais c'est pour le fun) : L'ensemble de tous les ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes, se contient-il lui même?

n°2195927
pascal22
Posté le 05-03-2004 à 21:21:48  profilanswer
 

normalement oui
 
La somme des angles d'un triangles est de 180°C exact ?
En fait ce n'est valable uniquement dans un espace euclidien.
 
Dans un espace non euclidien, par exemple la surface d'une sphere, la somme des angles n'est PAS constante!
http://www.palais-decouverte.fr/discip/maths/angles/

mood
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Posté le 05-03-2004 à 21:21:48  profilanswer
 

n°2195946
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-03-2004 à 21:23:42  profilanswer
 

Someone In The Dark a écrit :

Ben oui plus on avance, plus on a de question !!
 
Par exemple on sait très bien décrire la lumière, mais si on dit POURQUOI la lumière a une vitesse de 300 000km/s... je crois bien que c'est "inexeplicable" enfin pour le moment  :sarcastic:  
La réponse sera toujours : parce que c'est comme ca !!!
Quelle est la "force" qui pousse les photons à 300 000km/s ? :??:  pourquoi pas à 500 000 km/s ?  :??:  
 
 
Donc plus on avance, on arrivera toujours à un stade ou l'on sait pas...et la réponse : parce que c'est comme ca !


 
ce que disait einstein c'est que le monde est une horloge , dont on tente de découvrir le mécanisme sans pouvoir l'ouvrir ...
En gros on construit une représentation physique du monde aussi fidèle que possible mais qui ne sera jamais la réalité


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2195953
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-03-2004 à 21:24:19  profilanswer
 

astreganor a écrit :

Question casse-tête (aucun rapport mais c'est pour le fun) : L'ensemble de tous les ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes, se contient-il lui même?

vive la premiere année d'école d'ingé


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2196037
pascal22
Posté le 05-03-2004 à 21:31:14  profilanswer
 

EN parlant d'Einstein, il n'a pas eut le prix nobel pour la relativité générale mais pour ses travaux sur les photopiles.
 
La vitesse de c peut très bien de 500 000 km/s.
on choisis un espace 2D en forme de tole ondulé avec c=300 000km/s.
Si on prend un autre référentiel plan qui touche les crêtes de la tole, la vitesse mesuré sera plus grande. moins de distance à parcourir.

n°2196698
someone in​ the dark
Posté le 05-03-2004 à 22:42:58  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :


 
ce que disait einstein c'est que le monde est une horloge , dont on tente de découvrir le mécanisme sans pouvoir l'ouvrir ...
En gros on construit une représentation physique du monde aussi fidèle que possible mais qui ne sera jamais la réalité  

tu veux dire les maths ?

n°2200316
Fealith
Posté le 06-03-2004 à 16:50:54  profilanswer
 

Question de néophite :
L'expansion de l'univers se ferait à quelle vitesse ? Car si cette vitesse est inferieure à la vitesse de la lumiére, il se passe quoi quand les photons atteignent un bord ? :)

n°2200323
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-03-2004 à 16:52:21  profilanswer
 

Someone In The Dark a écrit :

tu veux dire les maths ?


nan je parle de la physique  
les maths n'ont pas de lien avec la réalité


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2200328
Rasthor
Posté le 06-03-2004 à 16:52:57  profilanswer
 

Fealith a écrit :

Question de néophite :
L'expansion de l'univers se ferait à quelle vitesse ? Car si cette vitesse est inferieure à la vitesse de la lumiére, il se passe quoi quand les photons atteignent un bord ? :)


 
Je n'en suis pas 100% sur, mais il s'étend à la vitesse de la lumière.
Et y'a pas de bord en fait. Ce qui est "dedans" est défini par les lois physique et ce qui est "dehors" est indéfini.


Message édité par Rasthor le 06-03-2004 à 16:53:44
n°2200336
Rasthor
Posté le 06-03-2004 à 16:54:52  profilanswer
 

Citation :

Science : est-ce que tout sur tout s'expliquera-t-il un jour ?


 
Oui, sur une durée suffisement longue, on arrivera à tout comprendre ce qu'il nous est possible de comprendre.

n°2200346
Fealith
Posté le 06-03-2004 à 16:57:34  profilanswer
 

Je ne sais plus qui disait qu'à partir du moment où tu appartiens à un systéme, tu n'es pas assuré de pouvoir décrire l'ensemble des régles qui régissent ce systéme (problème de l'observation).

n°2200373
hikoseijur​o
Posté le 06-03-2004 à 17:03:31  profilanswer
 

pascal22 a écrit :

EN parlant d'Einstein, il n'a pas eut le prix nobel pour la relativité générale mais pour ses travaux sur les photopiles.
 
La vitesse de c peut très bien de 500 000 km/s.
on choisis un espace 2D en forme de tole ondulé avec c=300 000km/s.
Si on prend un autre référentiel plan qui touche les crêtes de la tole, la vitesse mesuré sera plus grande. moins de distance à parcourir.


c'est là qu'intervient la relativité restreinte

n°2224083
ytrezax
Posté le 09-03-2004 à 22:07:25  profilanswer
 

Gödel a dit qu'il y avais une part d'indémontrable dans les phénomènes physiques je crois.
Sinon pour plein d'infos :
http://villemin.gerard.free.fr :)

n°2224116
ytrezax
Posté le 09-03-2004 à 22:11:20  profilanswer
 

on fait de l'épistémologie en philo c'est très intéressant :)

n°2224148
someone in​ the dark
Posté le 09-03-2004 à 22:14:53  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

Gödel a dit qu'il y avais une part d'indémontrable dans les phénomènes physiques je crois.
Sinon pour plein d'infos :
http://villemin.gerard.free.fr :)


 
En effet, comment démontrer ce qui existe vraiment....
Je prend un exemple tout bête : en electricité, on a bien la relation : U=R*I.
Cette formule est bien démontrable.
Mais à la base, on ne saura jamais pourquoi la tension est égale à la résistance multiplier par l'intensité...
 
De même un autre exemple, pour former une molécule d'eau il faut un atome d?oxygène relié à deux atomes d?hydrogène...
Logique me direz-vous, mais expliquez moi pourquoi, pour former de l'eau il faut ces atomes là ?? Pourquoi pas d'autre ???
 
vous comprenez mon raisonnement ?  :??:

n°2224219
ytrezax
Posté le 09-03-2004 à 22:21:59  profilanswer
 

Someone In The Dark a écrit :


 
En effet, comment démontrer ce qui existe vraiment....
Je prend un exemple tout bête : en electricité, on a bien la relation : U=R*I.
Cette formule est bien démontrable.
Mais à la base, on ne saura jamais pourquoi la tension est égale à la résistance multiplier par l'intensité...
 
De même un autre exemple, pour former une molécule d'eau il faut un atome d?oxygène relié à deux atomes d?hydrogène...
Logique me direz-vous, mais expliquez moi pourquoi, pour former de l'eau il faut ces atomes là ?? Pourquoi pas d'autre ???
 
vous comprenez mon raisonnement ?  :??:  


 
U=R*I est nécessaire, tout comme le fait qu'il y aie 2 H et un O dans l'eau. C'est ce qui fait que la tension et l'eau existent.

n°2224449
Rasthor
Posté le 09-03-2004 à 22:41:30  profilanswer
 

Pour U=R*I, c'est pas un histoire de définition ? Faudrait aller chercher ça dans les mesures fondamentales.

n°2226438
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 10-03-2004 à 10:43:38  profilanswer
 

Someone In The Dark a écrit :


 
En effet, comment démontrer ce qui existe vraiment....
Je prend un exemple tout bête : en electricité, on a bien la relation : U=R*I.
Cette formule est bien démontrable.
Mais à la base, on ne saura jamais pourquoi la tension est égale à la résistance multiplier par l'intensité...
 
De même un autre exemple, pour former une molécule d'eau il faut un atome d?oxygène relié à deux atomes d?hydrogène...
Logique me direz-vous, mais expliquez moi pourquoi, pour former de l'eau il faut ces atomes là ?? Pourquoi pas d'autre ???
 
vous comprenez mon raisonnement ?  :??:  


 
U = R*I, on sait pourquoi, c'est logique et intuitif.  
Dans un genre plus simple à comprendre : on sait pourquoi dans un robinet on a :
Débit = vitesse de l'eau * aire de la section du robinet.
On sait aussi pourquoi Volume = Débit * temps.
 
Pour U=R*I, c'est le même genre d'évidence.
 
Par contre le pourquoi des constantes (G, C, h, etc...), on pourra sans doute un jour se rendre compte qu'elles dépendent d'autres paramètres, et descendre "plus bas", mais on tombera je pense toujours sur des constantes qui auront ces valeurs là "parce que c'est comme ça".


Message édité par leFab le 10-03-2004 à 10:44:09
n°2226536
nono_le_te​rribl
niark nairk niark
Posté le 10-03-2004 à 10:55:56  profilanswer
 

faut aussi dire que tout savoir n'est p'tet pas forcément drole.. C'est aussi sympa de toujours devoir découvrir de nouvelles choses, entrainant de nouvelles questions et remettant partiellement au totalement en cause les notions que l'on pensait acquises :)
 
pas vous?

n°2227754
Rasthor
Posté le 10-03-2004 à 13:12:11  profilanswer
 

nono_le_terribl a écrit :

faut aussi dire que tout savoir n'est p'tet pas forcément drole.. C'est aussi sympa de toujours devoir découvrir de nouvelles choses, entrainant de nouvelles questions et remettant partiellement au totalement en cause les notions que l'on pensait acquises :)
 
pas vous?


Si, mais arrivera surement un jour (très lointain j'imagine) où l'on aura tout découvert et répondu, ou essayer de réponder, à toutes nos questions.

mood
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