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  les prophéties, vous en pensez quoi?

 



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Auteur Sujet :

les prophéties, vous en pensez quoi?

n°6607189
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:01:09  profilanswer
 

:hello:  a tous
 
Hier soir je suis tombé sur un un site parlant des prophéties (Annonce d'un événement futur faite par conjecture ou pressentiment).
 
Les 2 prophéties qui m ont marqué sont celles de:
 
- Jean de Jérusalem
- les visions des Indiens D'Amérique
 
 Dans les 2 cas il avait prédit la mort de la sagesse de l'homme, et que la barbarie dominerait le monde. (ca a la limite  c etait pas compliquer de deviner)
 
le plus captivant c est quand il parle de la technologie, et la c est vraiment troublant pour des textes datant du premier millénaire:
 
-homme allait conquerir l espace et les fonds marins
(Mille ans auront passé et l'homme aura gagné le fond des mers et des cieux et il sera comme une étoile au firmament)  
 
-La technologie toute-puissante, les voyages spaciaux, la maîtrise de l'énergie nucléaire et de la fussion (iter), et l'expansion des villes et des grattes ciel.
(Il aura acquis la puissance du soleil et il se sera pris pour Dieu,bâtissant sur l'immense terre mille tours de Babel).
 
- les guerres mondiales? Chute des royaumes et des empires européens, avènement de l'Empire américain et de l'Union Européenne...
(Des guerres aussi nombreuses que les mailles de la cotte que portent les Chevaliers de l'Ordre se seront entrecroisées, défaisant les royaumes et les empires, en tissant d'autres.)
 
St Jean (un ecolo né??) parle également de la destruction de la terre et la formation du trou dans la couche d ozone et de la monté des eaux qui envahira des continents entiers ...
 
Il parle également d un avenir de destruction (famine guerres haine conquete.....) mais également, le retour de bonheur après la tempete , et en tout cas ca fait rever le monde futur tel qu il le voit.
 
je vous donne les sources:
 
St jean: http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Prophetie.html
Message des indiens: http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] diens.html

Message cité 1 fois
Message édité par vincent16063 le 22-09-2005 à 16:02:01
mood
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Posté le 22-09-2005 à 16:01:09  profilanswer
 

n°6607195
Zaib3k
Posté le 22-09-2005 à 16:01:54  profilanswer
 

c'est du vent.


---------------
Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
n°6607210
minusplus
Posté le 22-09-2005 à 16:03:12  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

:
 
 Dans les 2 cas il avait prédit la mort de la sagesse de l'homme, et que la barbarie dominerait le monde. (ca a la limite  c etait pas compliquer de deviner)

qu'est-ce que tu entends pas là :??:

n°6607215
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:03:36  profilanswer
 

je pensais pareil, mais c est quand je vois les dates ou ca été ecrit...

n°6607224
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:04:36  profilanswer
 

minusplus a écrit :

qu'est-ce que tu entends pas là :??:


 
comment dire... que l homme serait rempli de haine (quand tu vois ce qui s epasse autours de nous, les génocides, les guerres)...

Message cité 1 fois
Message édité par vincent16063 le 22-09-2005 à 16:05:12
n°6607232
minusplus
Posté le 22-09-2005 à 16:05:45  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

comment dire... que l homme serait rempli de haine (quand tu vois ce qui s epasse autours de nous, les génocides, les guerres)...


ben il l'était déjà avant non ? en quoi c'est une prophétie :??:

n°6607238
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 22-09-2005 à 16:06:32  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

je pensais pareil, mais c est quand je vois les dates ou ca été ecrit...


Le ciel et les océans ont de tous temps été des directions vers lesquelles les explorateurs les plus ambitieux rêvaient d'aller.
Les villes gigantesques, les guerres et co, il suffit de voir l'Histoire passée pour deviner le futur [:spamafote]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6607244
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:07:24  profilanswer
 

minusplus a écrit :

ben il l'était déjà avant non ? en quoi c'est une prophétie :??:


 ouais c est vrai, mais moi ce que je trouve bizzare, c est le fait de dire que l homme maitrisera la technologie pour conquerir l espace et les fonds marins
 
Et aussi que les eaux monterait a cause la chaleur et de l apparition de trou dans al couche d ozone

n°6607256
justelebla​nc
Posté le 22-09-2005 à 16:08:38  profilanswer
 

pis ils ont dit tellement de trucs que parfois c'est normal que ça tombe juste

n°6607258
Zaib3k
Posté le 22-09-2005 à 16:08:42  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

ouais c est vrai, mais moi ce que je trouve bizzare, c est le fait de dire que l homme maitrisera la technologie pour conquerir l espace et les fonds marins
 
Et aussi que les eaux monterait a cause la chaleur et de l apparition de trou dans al couche d ozone


 
 
c'est ton interpretation ca. tu ne crois pas ?


---------------
Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
mood
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Posté le 22-09-2005 à 16:08:42  profilanswer
 

n°6607263
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:09:20  profilanswer
 

il parle également  que l eau et l air perdrait de sa qualité a cause de la pollution...

n°6607268
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:10:02  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

c'est ton interpretation ca. tu ne crois pas ?


23
Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Le soleil brûlera la terre
L'Air ne sera plus le voile qui protège du feu
Il ne sera qu'un rideau troué
Et la lumière brûlante rongera les peaux et les yeux

n°6607303
everfrost
Amused
Posté le 22-09-2005 à 16:13:41  profilanswer
 

Donc si je dis que d'ici plusieurs centaines d'années l'Homme aura visité d'autres planètes c'est une prophétie aussi ? :o
 
Je rejoins l'avis de Mario_...


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°6607306
everfrost
Amused
Posté le 22-09-2005 à 16:14:25  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

23
Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Le soleil brûlera la terre
L'Air ne sera plus le voile qui protège du feu
Il ne sera qu'un rideau troué
Et la lumière brûlante rongera les peaux et les yeux


 
On en est encore loin quand même...


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°6607320
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:16:01  profilanswer
 

everfrost a écrit :

Donc si je dis que d'ici plusieurs centaines d'années l'Homme aura visité d'autres planètes c'est une prophétie aussi ? :o
 
Je rejoins l'avis de Mario_...


 
ca pareil il le dit:
 
32
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme aura conquis le ciel
Il créera des étoiles dans la grande mer bleu sombre
Et il naviguera sur cette nef brillante
Nouvel Ulysse compagnon du Soleil pour l'Odyssée Céleste

n°6607330
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 22-09-2005 à 16:17:15  profilanswer
 

metasystems, ça faisait longtemps qu'on l'avait pas vu lui... 2 jours ?


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°6607343
vincent160​63
Posté le 22-09-2005 à 16:18:46  profilanswer
 

everfrost a écrit :

On en est encore loin quand même...


 
Mais en tout cas les scientifiques le prédise au rythme ou ca va...

Message cité 1 fois
Message édité par vincent16063 le 22-09-2005 à 16:19:51
n°6607382
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 22-09-2005 à 16:22:46  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

Mais en tout cas les scientifiques le prédise au rythme ou ca va...


:non:
Les scientifiques prédisent rien dans ce que tu dis, ça n'a rien à voir.
Les techniciens vont certes dans le sens que tu cites mais c'est surtout parce qu'ils sont forcés de suivre une voie logique et qu'on (à savoir la société, les artistes, le pouvoir,...) leur donne.
Tes prophètes ne se font ici que l'écho des on-dit dans le cas des technologies :o


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6608293
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2005 à 18:16:16  answer
 

oui je sais c'est un peu long à lire :o mais tres instructif quant à l'origine des prophéties de "Jean de Jerusalem" :
 

Citation :

18 nov 2004. De Jean-François Lescure :
 
Concernant Jean de Jerusalem si il a écrit celà en 1099 il ne pouvait pas être templier au même moment (création de l'ordre des Pauvres Chevaliers du Christ et du Temple de Salomon en 1118). J'ai pensé aussi qu'il pouvait s'agir d'une erreur et que l'auteur pouvait ne pas s'appeller Jean de Jérusalem mais être Chevalier de l'ordre de St Jean de Jérusalem . Hélas je viens de vérifier, la création de cet ordre est en 1113... trop tard aussi. 1099 c'est l'année de la prise de Jérusalem par les croisés... un peu tôt à mon gout pour se faire appeller Jean de Jérusalem.
Les noms des premiers templiers connus d'après mes documents sont:
Hugues de Payns, Geoffroy Bisol, Payen de Montdidier, André de Montbard, Geoffroy de St Omer, Rosal, Archambaud de St Amand, Godemar, et Geoffroy...
Pas de Jean quelque chose... Je pense à 70% qu'il s'agit d'un canular.
 
Il y a encore un truc qui me chagrine. Dans le verset 34 il est dit "Il (L'homme) aura percé les secrets que les Dieux anciens possédaient". Celà me parait anormal. En effet c'est reconnaitre implicitement que les Dieux anciens existaient et possédaient des secrets... C'est une pensée très "hérétique" pour un chrétien de 1099. Par ailleurs la photographie supposée du document ne me semble pas compatible non plus avec un manuscrit de l'époque.  
 
 
 
Les textes manuscrits anciens (XII) que j'ai pu voir n'étaient sur 2 colonnes par pages que quand c'étaient des copies réalisées par des moines copistes dont c'était la spécialité. Ici, en plus il y a une enluminure sur la page droite. Je ne crois pas qu'un chevalier puisse réaliser celà à Jérusalem en 1099.
Encore un truc... le nom du document "Le Protocole Secret" çà me fait penser au fameux "Protocole des Sages de Sion" faux document médiéval fabriqué à la fin du XIX par un russe...
 


 

Citation :

21 novembre 2004 : De gérard Joly.
 
Ce texte me paraît être à peu près à coup sûr un faux et à votre place je le retirerais de votre site.
- Il est en contradiction à peu près totale avec la vision du monde qui était universelle au Moyen-Age, celle d'une fin des temps très proche sinon imminente. Ce texte au contraire présente une vision du futur « ouverte » sur un avenir sans fin, une idée qui ne naîtra guère qu'au XVIII° siècle où les découvertes géologiques permettent de sortir de la chronologie biblique de 6000 ans, ouvrant - et lentement, voir les attaques contre Buffon pourtant bien timide sur ce point - l'abîme du passé et secondairement du futur (de même du reste un peu plus tôt que celui de l?infiniment petit et de l?infiniment grand, avec microscope et télescope). Je ne connais pas de contre-exemple.
- Il ne comprend pas non plus de références aux textes tels que Daniel ou l'Apocalypse, omniprésente chez tous les prophètes médiévaux comme Joachim de Flore, Hildegarde de Bingen, etc.  
- Les anachronismes qu'il comporte sauteraient aux yeux, j'en suis sûr, de n?importe quel médiéviste. Ainsi je doute très fortement qu'un auteur de l'époque ait pu citer le nom d'Hérodote, et cela seul devrait suffire à pouvoir démontrer qu'il s'agit d'un faux. Les sources géographiques étaient alors tout autres : Orose, Solin, Macrobe, Isidore de Séville, etc. et je n'en ai trouvé mention dans aucun texte géographique médiéval, qui sont pourtant riches en références. Hérodote n'est probablement devenu accessible qu'à la Renaissance par les travaux des humanistes comme Alde Manuce ou Henri Estienne.  
- Autre exemple, Allah était un nom inconnu au Moyen-Âge. Le Trésor de la Langue française ne connaît pas d'emploi antérieur à 1704, dans le dictionnaire de Trévoux. Mahomet (Mahom, qui apparaît en français dans la chanson de Roland) et Ismaël étaient je pense au Xème siècle les seuls noms pouvant désigner l'islam pour la Chrétienté.  
- Les textes médiévaux ont un « ton » bien particulier, dû à des habitudes culturelles fortement ancrées (surtout pour un moine), fondées notamment sur la rhétorique et la topique (l'emploi des lieux dits aujourd'hui communs). Ce texte n'en a pas du tout la couleur.  
- La référence à l?an mille est en soi suspecte, car elle est à peu près inexistante à l'époque. Le mythe des terreurs de l'an mil a été inventé par les historiens romantiques comme Michelet, et Georges Duby l'a démontré il y a déjà pas mal de temps.  
- D'un point de vue plus technique, il y a des règles en codicologie ; lorsqu(on découvre un manuscrit on en publie le texte ou on en rend compte dans une revue sérieuse, on précise les données matérielles (à commencer par sa localisation actuelle !), etc. Ce texte paraît inconnu, sinon des amateurs d'ésotérisme. Or, si la découverte d'un manuscrit et d'un texte ancien inconnu n'est pas forcément rare (y compris dans les recoins de grandes bibliothèques), elle donne d'autant plus matière à publication dans une revue savante que ce texte est original, surprenant, etc., et qu'il date d'un millénaire. Inutile de dire que le « professeur Galvieski » n'apparaît pas dans les sites des organes de recherches, des bibliographies et des revues spécialisées que j'ai pu rapidement consulter. Et il en est de même pour l'auteur supposé.
- Pour ce qui est de sa langue, ce ne pourrait être que le latin, seule langue de transmission de l'époque. Les textes en « français » de l'époque se comptent pratiquement avec les doigts, et là la découverte d'un manuscrit français aussi ancien, et de cette nature, aurait forcément fait encore plus de bruit si elle était sérieuse.  
- La lecture d'un manuscrit du Xème siècle, qu'il soit en latin médiéval ou en français, n'est pas vraiment aisée, sauf pour un paléographe, du fait du recours par les copistes à des graphies et à des abréviations souvent propres à chaque scriptorium, sinon à chaque copiste. Un tel texte est illisible directement. Là encore, un texte pareil, même découvert par un inconnu, aurait logiquement dû passer par le monde savant. Et la paléographie, discipline aride, technique et sans débouchés, n'est pas un hobby très courant.
Bref, je ne vois pas bien comment prendre cette histoire au sérieux. Ce texte est fait pour les gogos, à peu près comme selon vous les universons. Pour la physique je ne peux pas juger. Pour l'histoire, je ne voudrais même pas parler de ça aux médiévistes que je connais, je suis certain qu'ils me riraient au nez.  
Cela dit, je suis preneur de toute précision propre à me faire changer d'avis, par exemple sur la localisation du manuscrit, sa description matérielle, les caractéristiques du texte et les publications sérieuses faites dessus.
 

n°6608396
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 22-09-2005 à 18:33:20  profilanswer
 

Très intéressant :jap:
 
Tu les as trouvés où ?


Message édité par Mario_ le 22-09-2005 à 18:33:32

---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6608471
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2005 à 18:44:51  answer
 
n°6608484
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 22-09-2005 à 18:46:10  profilanswer
 

Finalement, heureusement que tu as pas donné l'URL au départ [:tinostar]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6608517
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2005 à 18:52:50  answer
 

et il fallait bien qu'un moustachu dans un sac en papier me pose la question de la source :fou:  
 
blagues à part, meme si le site d'origine peut preter à rire, je trouve que les "anomalies" postés par les deux intervenants quotés dans mon post précedent sont trés pertinentes et tout à fait recevables  :)


Message édité par Profil supprimé le 22-09-2005 à 18:53:41
n°6608581
tchernobyl​l
Boum!
Posté le 22-09-2005 à 19:01:45  profilanswer
 

Dawn Bown vient de trouver une nouvelle thèse a "romancer" dans son prochaion bouquin!
Mis a part, c'est puremetn illisible ce ramassi d'idioties! La plupart des "prophéties" de St Jean relevent de l extrpolation du monde à son époque, mis a la sauce sensationaliste.je ne crois pas en la destiné, mais en l'Homme

n°6608653
ploop
Posté le 22-09-2005 à 19:10:34  profilanswer
 

je suis justement en train de traduire "les prophetie de ploop de paris" un texte qui date de 56 avant JC qui parle d'internet et de world of warcraft
"en l'an mille apres l'an mille , sur le reseaux des reseaux, une horde de orcs baveux attaqueront azeroth"
 
troublant non ? :whistle:


Message édité par ploop le 22-09-2005 à 19:11:01
n°6992951
markesz
coucou à rames
Posté le 15-11-2005 à 08:20:27  profilanswer
 

Les prophéties?  
Faudrait demander l'avis d'astrologues compétents.

n°6992985
everfrost
Amused
Posté le 15-11-2005 à 08:55:56  profilanswer
 

Fais attention je crois que tu as mis "compétent" à côté d'"astrologue" :o


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°6993013
miniTAX
Posté le 15-11-2005 à 09:14:29  profilanswer
 

markesz a écrit :

Les prophéties?  
Faudrait demander l'avis d'astrologues compétents.


 
Astrologue compétent :  c'est un oxymore (comme "travailleur corse"  :lol:  aie, patapé, patapé)

n°6993038
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-11-2005 à 09:24:24  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

23
Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Le soleil brûlera la terre
L'Air ne sera plus le voile qui protège du feu
Il ne sera qu'un rideau troué
Et la lumière brûlante rongera les peaux et les yeux


 

vincent16063 a écrit :

ca pareil il le dit:
 
32
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme aura conquis le ciel
Il créera des étoiles dans la grande mer bleu sombre
Et il naviguera sur cette nef brillante
Nouvel Ulysse compagnon du Soleil pour l'Odyssée Céleste


On sent parfaitement le style et la syntaxe d'un texte écrit en 1009. :D
Même une traduction à la hache ne donnerait pas cela...
 
Bref...


Message édité par Leg9 le 15-11-2005 à 09:34:00

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°6993060
d750
Posté le 15-11-2005 à 09:33:29  profilanswer
 

entre les problemes de traduction, les deformations du texte originales pour que ca colle aux besoin, et le fait que sur internet c est quand meme pas mal un ramassis de n importe quoi en majorité, permet d avoir des doutes

n°6993131
GregTtr
Posté le 15-11-2005 à 09:53:21  profilanswer
 

Dans les propheties, il y a trois problemes:
- Elles sont en general purement pipeau: je te cree quand tu veux un site te parlant de deux ou trois propheties datant de 5000 ans. Le probleme est que mon site web datera de 3 jours, lui, et son contenu aussi.
- Quand elles ne sont pas purement fictives, elles reposent su rdu vent total: il y a une interpretation complete qui n'est pas scientifique: on regarde les evenements, puis on regarde si la prophetie peut coller, ce qui ne repond pas au critere de predictibilite de la science. C'est facile de faire un truc suffisamment flou pour que ca colle aux evenements a posteriori.
- Enfin, il y a une question de quantite. Je n'ai aucun probleme a te predire le numero du loto de la semaine prochaine. Donne moi juste assez de papier et une de mes predictions sera la bonne. Clairement, si 1000 personnes font une prophetie, il y en aura bien une qui tombera juste. Mais comme les 999 autres seront ignorees (forcement puisque les mecs ont dit n?importe quoi), ben on ne voit que le mec qui a correctement predit et qui est forcement un devin car sinon il n?aurait eu qu?une chance sur 1000 de tomber juste. De la meme facon que si je gagne au loto demain je suis forcement un elu divin puisque sinon je n?avais qu?une chance sur 10 millions de gagner ce qui etait tres peu probable. Bien entendu, ce troisieme point est valable a la fois sur le nombre de prophetes et sur le nombre de predictions d?un meme prophete.
 
 
Bref, les propheties, ce sont des conneries qui reposent uniquement sur une "illusion d'optique"

n°6993142
miniTAX
Posté le 15-11-2005 à 09:58:30  profilanswer
 


La probabilité de forfaiture d'une prophétie est proportionnelle à sa concordance avec les faits.
Dans le cas présent, elle proche de 100%  :D
 


Message édité par miniTAX le 15-11-2005 à 09:58:43
n°6993238
GregTtr
Posté le 15-11-2005 à 10:23:10  profilanswer
 

vincent16063 a écrit :

il parle également  que l eau et l air perdrait de sa qualité a cause de la pollution...


Moi je parle qu'en l'an 1000, il disait apparemment mieux le francais moderne que tu ne le dis maintenant.
M'enfin moi je parle ca, je parle rien hein...

n°6994663
caroll
Posté le 15-11-2005 à 14:14:08  profilanswer
 

Quand on voit le comportement de l'humain, il est assez facile d'avoir des prophéties, par exemple, les répercutions de l'envolée des émissions de gaz carbonique liées à la croissance économique... la déforestation...on peut en faire toute une liste.  
 
Les indiens pensaient cela :L'homme n'a pas tissé la toile de la vie, il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même."(d'après le lien proposé par vincent).  
Suivant le comportement de "l'homme blanc" qu'ils ont pu voir et subir (possession, pouvoir, avidité, non respect de la nature ...) la prophétie pourrait se définir  "évidence". Question de conscience et de connaissance.
Est ce qu'une prophétie ou une évidence est inévitable?

Message cité 1 fois
Message édité par caroll le 15-11-2005 à 14:33:31
n°6994729
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 15-11-2005 à 14:23:06  profilanswer
 

caroll a écrit :

Les indiens pensaient cela :L'homme n'a pas tissé la toile de la vie, il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même."(d'après le lien proposé par vincent).


Toile = Web
Je crois que c'est clair, cette prophétie annonce les skyblogs (il faut juste inverser les deux propositions de la phrase en gras) :o


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6994732
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2005 à 14:23:42  answer
 

nostradamus avait prédit un couvre feu sur paris pour 1999  
 
avec un peu de retard, il a eu raison :O

n°6994855
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 15-11-2005 à 14:43:01  profilanswer
 

C'est n'importe quoi les prophéties :o

mood
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