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  L'air peut-il couler a partir d'une certaine profondeur ?

 



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Auteur Sujet :

L'air peut-il couler a partir d'une certaine profondeur ?

n°37220224
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2014 à 04:03:28  answer
 

On a tendance a penser que les bulles d'air montent a la surface. Mais que se passe-t-il a disons 10km de profondeur dans un ocean ? la pression doit etre telle qu la bulle d'air doit etre tres petite et sa masse volumique tres forte, est-ce qu'elle peut couler ? du coup le fond des ocean devrait etre une poche d'air ?

mood
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Posté le 21-02-2014 à 04:03:28  profilanswer
 

n°37220686
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 21-02-2014 à 08:53:10  profilanswer
 


Non, la densite de l'air n'est jamais superieure a celle de l'eau. Par contre, ce qui se passerait si tu rejettais une bulle d'aire a grande profondeur, c'est qu'une grande partie de l'air se verrait dissoute dans l'eau et que la bulle disapraitrait peut-être avant d'atteindre la surface.

n°37226491
roger21
Posté le 21-02-2014 à 14:57:19  profilanswer
 

http://reho.st/i.imgur.com/VeELpU5.gif

n°37228672
shamatoo
Posté le 21-02-2014 à 17:00:56  profilanswer
 

L'eau n'étant pratiquement pas compressible, et l'air, oui, théoriquement on doit bien pouvoir trouver une pression ou l'air devient plus dense que l'eau, non?
Ou alors la pression le fait se dissoudre dans l'eau, comme le CO² dans du Perrier?
Que ça puisse se produire sur terre, je sais pas, mais il y a le cas du gaz carbonique comprimé au fonds de lacs, et qui se détend si un mouvement d'eau le fait remonter à la surface.
Est-il seulement comprimé, ou dissout dans l'eau?

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 22-02-2014 à 20:10:39
n°37241038
simius_com​putus
291
Posté le 23-02-2014 à 07:02:57  profilanswer
 

il est dissout, comme celui de ta bouteille de san pellegrino ?


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°37241285
epsiloneri​dani
Posté le 23-02-2014 à 10:06:51  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

L'eau n'étant pratiquement pas compressible, et l'air, oui, théoriquement on doit bien pouvoir trouver une pression ou l'air devient plus dense que l'eau, non?
Ou alors la pression le fait se dissoudre dans l'eau, comme le CO² dans du Perrier?
Que ça puisse se produire sur terre, je sais pas, mais il y a le cas du gaz carbonique comprimé au fonds de lacs, et qui se détend si un mouvement d'eau le fait remonter à la surface.
Est-il seulement comprimé, ou dissout dans l'eau?


 
La densité de l'azote liquide est seulement d'environ 800 g/l donc en supposant que pour l'air ça ne doit pas être bien différent c'est totalement impossible d'avoir des bulles d'air plus lourdes que l'eau.

n°37246036
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 23-02-2014 à 19:28:56  profilanswer
 

Le gif de monsieur 21 me semble être bonne démonstration.

n°37246579
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 23-02-2014 à 20:31:43  profilanswer
 

Je sais pas ce qui se passe sur ce gif mais c'est pas ce dont on parle. Si on applique bêtement la loi des gaz parfaits, on constate que pour que la densité de l'air soit égale à celle de l'eau il faudrait une profondeur d'au moins 8000m, donc aucune chance d'y voir des plongeurs. Sans compter que:
 
1/ L'air n'est pas un gaz parfait et sa compressibilité diminue donc à haute pression
2/ L'eau n'est pas completement incompressible non plus
3/ L'air se dissoudrait totalement dans l'eau

n°37246658
Krismu
Posté le 23-02-2014 à 20:40:32  profilanswer
 

sauf erreur d'interprétation le gif est à l'envers, il marche "sur" la glace

n°37247261
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 23-02-2014 à 21:27:40  profilanswer
 

Ah pas con :D

mood
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Posté le 23-02-2014 à 21:27:40  profilanswer
 

n°37250755
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 24-02-2014 à 10:25:38  profilanswer
 

:D

n°37281819
shadaxx
Posté le 26-02-2014 à 17:20:22  profilanswer
 

Krismu a écrit :

sauf erreur d'interprétation le gif est à l'envers, il marche "sur" la glace


jme disais aussi :D
 
comment pouvait-il stocker des bulles dans un seau "vers le haut" :D


Message édité par shadaxx le 26-02-2014 à 17:21:50
n°37282137
falaenthor
Long Long Man
Posté le 26-02-2014 à 17:43:46  profilanswer
 

Plus on descend plus la pression fera diminuer la taille des bulles de gaz.
 
A 40m de fond une bouteille de coca n'est plus pétillante mais une fois remontée à la surface elle retrouve son pétillant (le CO2 repasse à l'état gazeux).
 
Par contre si tu expires de l'air à 10m ou à 10km de profondeur il remontera. La seule différence c'est qu'en expirant 20 litres d'air à 10m de fond ça fera 40L d'air en surface et que depuis 10 000m (on passe d'une pression de 1001 à 1 bars on aura 20000L en surface.)


---------------
Jeremy spoke in class today
n°37287761
shadaxx
Posté le 27-02-2014 à 10:09:46  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

Plus on descend plus la pression fera diminuer la taille des bulles de gaz.
 
A 40m de fond une bouteille de coca n'est plus pétillante mais une fois remontée à la surface elle retrouve son pétillant (le CO2 repasse à l'état gazeux).
 
Par contre si tu expires de l'air à 10m ou à 10km de profondeur il remontera. La seule différence c'est qu'en expirant 20 litres d'air à 10m de fond ça fera 40L d'air en surface et que depuis 10 000m (on passe d'une pression de 1001 à 1 bars on aura 20000L en surface.)


Euh, non. [:horatio caine]
 
Le phénomène que tu tentes d'expliquer, c'est l'augmentation de la solubilité de l'air dans l'eau, quand la profondeur (et donc la pression) augmente.
 
Si tu expires 20L d'air, ça fera 20L d'air, peu importe la profondeur. Simplement, il faudra bien moins d'eau à 10000m de profondeur pour que l'air expiré s'y dissolve, qu'à 10m.
 
Si une bouteille de coca à 40m n'est plus pétillante, c'est parce que la pression interne et externe est la même. Du coup, le CO2 dissous reste dissous. Par contre, en remontant, la pression baisse. Du coup, le volume de CO2 maximum qui peut être dissout dans le mélange baisse, et donc, le gaz en trop est libéré sous forme de bulles.

n°37288224
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 27-02-2014 à 10:41:50  profilanswer
 
n°37345605
hpdp00
Posté le 04-03-2014 à 18:38:40  profilanswer
 

le point critique de l'air est -140,6 °C à 3 771 kPa, cad qu'il ne peut y avoir d'air liquide à une pression moindre ou une température supérieure, dans ce cas la densité est de 351 kg·m-3 .  
évidemment, à -140°C l'eau n'est plus liquide. la pression correspond à 380 mètres environ.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Air
 
il existe peut-être des gaz liquides plus lourds, j'ignore lesquels.
si on en trouvait un non-toxique pour remplacer l'azote à temp ambiante, il serait sans doute totalement miscible dans l'eau liquide, il faudrait une membrane.
par nature, un gaz est plus léger qu'un liquide, pas question de bulles qui coulent dans l'eau...
mais il y a peut-être des exceptions, un gaz très dense dans un liquide très léger?
 
il existe un liquide contenant assez d'oxygène pour pouvoir le "respirer"
http://tperespireduliquide.metawik [...] 0Inolivent
http://tperespireduliquide.metawik [...] id%C3%A9al
mais je suppose qu'il se diluerait rapidement dans l'eau


---------------
C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".  

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