Bonjour
Nous sommes 4 élèves de 1ere S chargés de faire une petite enquête à travers toute la france dans le cadre des tpe " travaux personnels encadrés". Notre sujet de TPE porte sur les énergies renouvelables.
 
 
(Après quelques réponses, je dois insister sur le fait que
nous ne sommes absolument pas liés à des fabricants ou installateurs !!!)
C'est un genre d'exposé, qui a pour but de permettre de répondre à une question posée.
Pour cela, nous devons non seulement faire une recherche documentaire mais aussi nous interresser au monde qui nous entoure, par des enquêtes comme celle ci, en interrogeant des fabricants, des scientifiques....
 
 
Cette enquête porte sur les panneaux solaires et leur avenir.
Nous avons donc élaboré un petit questionnaire.
 
 
 
Pouvez vous avoir la gentillesse de répondre à notre questionnaire ; en bleue ou en noir selon le cas et de transmettre ce documents à d'autres personnes concernées ou non par l'utilisation de panneaux solaires.
Avec tous nos remerciements pour le temps que vous nous aurez consacré.
 
Vous pouvez ajouter des informations au sujet des panneaux solaires si vous voulez, elles seront le bienvenue.
 
Si vous pensez qu'il manque des questions, merci de nous le dire, ainsi nous pourrons améliorer notre questionnaire.
Repondez nous soit ci dessous par une réponse soit par e mail sur :
tpe.solaire.herriot@gmail.com ( si vous le voulez demander moi et je vous envois mon questionnaire à votre adresse e mail.)
 
 
 
 
Avez vous des panneaux solaires ?
 
 
 
Si oui : ( partie en bleu)
 
Quel type de panneaux solaires avez vous : thermique (transforme la lumière du soleil en chaleur " dispositif pour chauffer de l'eau le plus souvent)" ) ou photovoltaïque ( transforme la lumière du soleil en électricité)
 
 
Qu'est ce qui vous a poussé a acheter des panneaux solaires ?
 
(faire des économies d'argent à long terme, le fait que ce soit une énergie propre pour notre environnement...)
 
 
Quel a été votre investissement ? (nous comprendrons si vous ne voulez pas vraiment répondre a cette question, si vous voulez bien, pouvez vous nous indiquer un ordre de grandeur ou rien si vous ne voulez vraiment pas).
 
 
Avez vous été subventionné par l'état ?  
 
 
De combien ? " 30%,50% ... de votre investissement ?
 
 
Quel surface de panneaux solaires avez vous acheté ?  
 
 
Cette surface répond t-elle à la totalité de vos besoins ou alors avez vous recours à un complément ? Si oui lequel ?
 
 
 
 
Combien d'années vous on t-elles été garanties ou quelle durée de vie ?  
 
 
Bilan :
 
 
Par rapport à leur durée de vie, au coût et au rendement réel, pensez vous que vous panneaux solaires sont rentables ?
 
 
En êtes vous satisfait ou non ?  
 
 
Est ce que le rendement en énergie de votre installation correspond bien au rendement indiqué par le vendeur ?
 
 
 
 
 
Si non :
 
Pourquoi n'avez vous pas de panneaux solaires :
 
 
- Habitez vous donc un immeuble ?
Si oui : Avez vous déjà pensé à installer sur le toit de l'immeuble des panneaux solaires collectifs courant une petite parti de vos besoins. Ou aors que penseriez vous de cela ?
 
- Est ce une question d'investissement ?  
Sont-ils peu rentables pour vous ?
 
 
- Est ce une question d'esthétique ou de place ?
 
 
- N'êtes vous pas intéressé par l'écologie  
 
ou trouvez vous les panneaux solaires peu écologiques ?....
 
 
Peut être que votre installation actuelle vous convient très bien par rapport aux panneaux solaires
Si oui pourquoi ? Et quelle est votre installation actuelle ?
Si non pourquoi ? Et quelle est votre installation actuelle ?  
 
Si c'est une question de place, seriez vous interressé par les panneaux solaires ? Et pourquoi ?
 
 
Si c'est une question de prix, jusqu'à quelle somme metteriez vous dans les panneaux solaires ?( environ).
 
Pour tous :
Que pensez vous de l'avenir des panneaux solaires ?
 
 
Remplaceront-ils un jour le pétrole, le charbon ou le nucléaire ? Quel est votre opinion ?

Je répondrais juste à ça! Les panneaux solaire comme les autres énergies "fluctuantes" (éolienne etc..) ne pourront jamais remplacé le charbon nucléaire etc...(enfin dans un avenir proche).. Le problème viens du fait que la production d'énergie pour un pays dois être hyper "plate" c'est à dire avec une base (75%-80% de la production) très stable du fait des systèmes électriques et de l'impossibilité à stocker l'énergie. Ensuite le reste (15-20%) est une consommation de pique (le soir quand les gens rentre, font la bouf etc...) qui elle peut en effet être produite par des énergies style solaire, éolienne etc.. quand le temps le permet   . En france la base est faite au nucléaire et les pique au énergie fossiles en général.
Le pbm des panneaux solaire comme des éolienne est que quand il ne fait le "bon temps" pas beau on doit allumer des central au fioul donc c'est pas si écologique que ça (exemple du Danemark plus gros parc éolien qui produit 3 fois plus de GS que la france pour sont électricité). De plus le rendement est bcp trop faible pour remplacer les centrales actuelles
 
De plus, important: Si le photovoltaïque peut éventuellement être considéré comme "énergie renouvelable" ce n'est en aucun cas une énergie "verte" ou "écologique" comme le sont les barrages ou les éoliennes. Fabriquer un panneaux solaire est très polluant (métaux lourds, produits chimiques etc...) la durée de vie est obligatoirement limitée (20 à 50 ans selon les conditions) et le rendement minable...Bref pour moi pas trop d'avenir c'est du pipo d'écolos incultes  

  Niveaux panneaux solaire je t'assures je m'y connais ..Ceux utiliser dans mon domaine c'est gallium arsenic..Ecolo hein   ?
 Quand au stockage "réel" d'électricité c'est pas pour demain..De même que le fait qu'on ai beosin d'une production de base hyper "stable"...Ce que je te dis c'est texto ce qu'on m'a expliqué lors d'un stage en R&D chez EDf ça à pas dût trop changer depuis...2ans Pour moi, à grande échelle le photovoltaïque n'a aucun avenir!! C'est juste une question de mode et du fait que l'électricité est racheté par edf..Si tu me parles de fourres solaires ok pourquoi pas...Mais les panneaux solaire à la place des centrale nucléaire arrête sérieux...Les panneaux c'est extrémement utile dans certaines condition et certain pays, mais ça ne remplacera jamais une centrale

  source? On fait comme au danemark   Quand aux formes de stockage d'électricité le seul vraiment efficace c'est les batteries...hyper écolo hein? Quand au rendement  
 

Source encore ? Et les entreprises (à vue de pied 60% de la consommation en france) t'en fait quoi
Après je ne suis pas du tout contre les énergie verte au contraire mais les panneaux solaires sérieux c'est du flan et hyper polluant..Faut arrêter de croire tout ce que dis green peace
t'en veux une bonne pourquoi la france est elle un des très rare pays occidental à respecter le protocole de Kyoto?
Réponse:

 
Tu sais faut aller un peut plus loin que TF1 en énergie...c'est comme les voitures électriques si tu fait des voitures à l'électricité mais que tu continues à produire cette électricité au pétrole c'est pas hyper utile hein  
 
Faut arrêter de se voiler la face: pour l'instant y'a uniquement 2 moyens de produire l'énergie en masse que les sociétés industriel ont besoin: Cramer du fossile ou le nuke... Après on peut discuter d'un autre model de développement ou éventuellement des voix à développer dans la recherche  ..Mais là si demain on ferme les centrale en france on a que 2 solutions: Cramer du pétrole ou acheter à d'autre pays qui crame du pétrole ou de l'uranium (cf l'exemple de l'allemagne tiens) Pour l'instant on est incapable de dépasser 10-15% d'énergie "vraiment" verte dans la production électrique (c'est déjà ça hein...On a encore de la marge en france )

Sources?
Explique moi pourquoi en cas de surplus EDF déleste au lieu de stocker? Le stockage efficace à long terme de l'énergie à grande échelle c'est encore pas pour demain (convertir/=stocker) tout ingénieur EDF te le dira!
 Au danemark le pbm n'est pas un pbm de gestion mais d'energie, le reseau c'est du flux tendu si y'a pas de vents (làbas c'est bcp d'éolien) on allume des centrales au fioul c'est aussi simple que ça (car encore une fois l'électricité ne se stock pas à grande echelle)..C'est toujours mieux que de faire tout le temps du fioul mais niveau GS le nucléaire est 100 fois plus écolo
 

Bien sur mais avoue que l'effort n'en vaut pas la chandelle..mettre toute les voiture a l'électricité pour continuer a produire des GS avec l'électricité c'est déplacer le pbm...Même si on gagne en rendement..De plus faut prendre en compte le transport de l'électricité ...même si la centrale a un rendement plus fort que le moteur, le transport de l'électricité fait perde à edf 10% de l'énergie produite..quasiment juste par "effet joule"...C'est pas rien    
 

Pour l'instant justement si! Je t'explique depuis le début que techniquement mettre même 50% d'énergie verte dans le réseaux on sait pas faire. L'allemagne par exemple a stoppé ses centrales nucléaires...Tu sais où elle achète le gros de son électricité maintenait? En france (nucléaire) ou en russie (nucléaire+fioul et charbon+pays connue pour n'en avoir RAB de la pollution) et elle crame du pétrole...
 

Encore une fois sources? Aucun pays ne fonctionne comme ça c'est que y'a une raison non?..y'a une différence entre mettre 3 panneau sur ton toit et faire marcher un "réseau"....

Si tu parts comme ça rien ne l'est car il faut toujours des matériaux pour construire le truc...mais bon de l'uranium y'en à quand même bcp vue la consommation qu'on en fait    
 

Je suis parfaitement d'accord mais tu auras compris que pour moi le pV c'est du bleuf..En plus de ne pas être écolo faire marcher la SNCF ou EADS au PV c'est purement impossible vue les rendements..
 
 
Par contre éolienne , four solaire etc..là je suis pour mais ça sera toujours une énergie de pique (enfin dans le proche avenir)...A mon avis l'énergie d'après demain c'est plutôt la fusion que le pV Le but serait pour moi de faire les piques en enr (mais pas de pV) et le reste en nucléaire pour avoir une production d'électricité quasiment sans CO2...Ca serait déjà un une très bonne étape

Ce que tu dis est très bien et je suis d'accord, surpa conducteur, stockage par dissociation d'H2 coopération européene ok...Mais à part le stockage hydraulique (limité tu en convient à certaine situation géographique) tout ça c'est pas encore au point ...Et je pense qu'il faudra facile 50-60ans pour voir des utilisations massive des enr, du stockage, et un changement réel dans l'organisation du réseau d'électricité...Mais à la base je suis d'accord plein de technos sont prometteuses mais, pour moi, pas le PV dans un avenir proche (mon point de départ c'était ça) ce qui ne veut pas dire que il faut mettre le système au oubliette. Mais je vois mal comment il pourrait se révéler vraiment efficace et ecolo dans les 10-15 prochaines années....
 
Sinon quand même

Faut aussi du silicium et plein de produit chimique pour faire un panneau... C'est pas en quantité illimité sur terre    
 

C'est exactement mon avis mais pour moi le PV n'est pas une solution , pour l'instant. Trop faible rendement, toxicité à la fabrication, au recyclage etc...

Je suis parfaitement d'accord   J'ai jamais dis le contraire hein ... A la base je répondais "le pv à t-il de l'avenir?" et "est ce écolo?" pour moi non, pas trop et pas dans un avenir proche ...c'est tout  

 
Estimations à la louche...
 
Pour les moteurs classiques de voiture, les rendements sont de 23 % (essence) à 28 % (diesel).
 
Pour une voiture électrique :
Les centrales les plus récentes possèdent un cycle vapeur supercritique, qui permet d'avoir un rendement qui atteint 45%.
Pertes dans les  lignes de transport : 8%.
Pertes dans le transfo-redresseur a découpage qui fournit le courant a la batterie :  10 %
Rendement du moteur électrique : 97 %
Rendement de charge de la batterie est de l’ordre de : 85 % (plus en débute de vie, moins en fin de vie)
0,92*0,90*0,97*0,85 = 0,68
Un rendement de 68%, à combiner avec les 45% de la centrale thermique : 30 % de rendement final !
 
Quelle changement !

Bon, pour les batteries je ne sais pas ce qui est utilisé dans la pratique. 85% en charge/décharge : je crois que j'ai été optimiste.
 
PS : Je suis pour les voitures électriques, mais parce que je crois au nucléaire...

Mais je te crois je ne crois juste pas que ce soit "écologique" enfin pas à mon avis..c'est tout
Mais j'ai bossé sur un projet humanitaire étudiant d'électrification à l'aide de panneaux solaire, c'est pas très compliqué ni très cher de mettre quelques panneaux sur un toit et d'équiper la maison...

   ...ça dépend de la durée de vie et de la "forme des cycle" mais en fonction de l'utilisation ça peut être moins que ça..De plus les batterie sont loin d'être écologiques..Perso je pense aussi que la voiture électrique n'est justifié que si tu produit au nucléaire sinon c'est pas ça qui va  changer qque chose sur le RC mais l'initiative est déjà pas mal  

Ba je suis pas d'accord y'a pas que les GS..Après on peut comparer au nucléaire en effet mais a puissance égale lequel pollue le plus? et si tu compare c'est que justement ça n'est pas une énergie "verte"...

 
 
En meme temps, tu l'amortis rapidement grace aux taux artificiellement avantageux auquel EDF rachete l'electricité produite.
 
Le jour ou ils la racheteront au prix normal, tu peux etre sur que les panneaux et les eoliennes, t'en verras plus beaucoup pousser  

Il en aura fait des émules avec son questionnaire

Un panneaux oui mais combien de rejet toxique, de métaux lourd à recyclé, et d'espace naturel "aménagé" pour fournir autant d'energie que 10kg d'uranium que tu peux facilement stocker dans un lieux confiné?