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  le nouveau hawking : sur les épaules des géants

 



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Auteur Sujet :

le nouveau hawking : sur les épaules des géants

n°3305541
waxine
Posté le 25-07-2004 à 11:28:32  profilanswer
 

voilà un topic consacré exclusivement au dernier livre de stephen hawking
 
il rassemble une partie des textes originaux de Copernic,Galilé,Keppler,Newton et Einstein
 
ici vous pourrez donner vos avis sur ce livre
ou alors , étant donné son extreme complexité, vous pourrez essayer de poser des questions sur ce qui n'a pas été compris et/ou y répondre :)  
étant donnéqu'il est aussi préférable d'avoir de la littérature complémentaire pour le comprendre, ceux qui connaissent de bons livres pour nous aider sont aussi le bienvenu

mood
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Posté le 25-07-2004 à 11:28:32  profilanswer
 

n°3305567
Rasthor
Posté le 25-07-2004 à 11:32:42  profilanswer
 

Ca parle de quoi ? (de physique j'imagine, mais encore ?)

n°3305831
waxine
Posté le 25-07-2004 à 12:21:40  profilanswer
 

cela parle d'astronomie/ astrophysique
 
ce sont les textes originaux qui sont a l'origine des plus grands boulversements dans ce domaine (la gravitation chez newton, la relativité d'einstein)
 
ce n'est pas de la vulgarisation : les démonstrations sont bel et bien là
 
hawking rédige quelques pages entre chaque texte pour les introduire

n°3305853
bongo1981
Posté le 25-07-2004 à 12:26:39  profilanswer
 

waxine a écrit :

cela parle d'astronomie/ astrophysique
 
ce sont les textes originaux qui sont a l'origine des plus grands boulversements dans ce domaine (la gravitation chez newton, la relativité d'einstein)
 
ce n'est pas de la vulgarisation : les démonstrations sont bel et bien là
 
hawking rédige quelques pages entre chaque texte pour les introduire


 
Il rajoute les travaux qu'il a fait sur la gravité quantique ou pas ? ou bien c'est juste un bilan des travaux passés ? (vu le titre je pense qu'il s'arrête à la RG).

n°3305866
pascal-san
Posté le 25-07-2004 à 12:29:08  profilanswer
 

J'en suis resté à l'Univers dans une coquille de noix [:spamafote] déjà assez compliqué si on veut tout comprendre, mais ce qui est bien chez Hawking c'est qu'il y a la possibilité d'en avoir une lecture de non-spécialiste (comme moi) qui est intéressante. Bref, c'est un grand physicien et un grand pédagogue.

n°3305877
waxine
Posté le 25-07-2004 à 12:30:33  profilanswer
 

nonon il n'y pas les travaux qu'a fait hawking
 
juste un bilan sur les travaux passés
 
m'enfin je pense que c'est un livre à posséder absolument pour tous les passionnés d'astronomie/astrophysique
 
même si cela reste vraiment costaud a comprendre
 
contrairement a ce que l'on peut penser, le texte d'einstein n'est pas le plus complexe (sisi!)
enfin d'apres ce que l'on m'a dit
j'ai juste commencé de le lire, j'en suis pas encore là:)

n°3305884
Rasthor
Posté le 25-07-2004 à 12:32:12  profilanswer
 

Heu....il est en français le livre ?

n°3305900
bongo1981
Posté le 25-07-2004 à 12:35:21  profilanswer
 

waxine a écrit :

nonon il n'y pas les travaux qu'a fait hawking
 
juste un bilan sur les travaux passés
 
m'enfin je pense que c'est un livre à posséder absolument pour tous les passionnés d'astronomie/astrophysique
 
même si cela reste vraiment costaud a comprendre
 
contrairement a ce que l'on peut penser, le texte d'einstein n'est pas le plus complexe (sisi!)
enfin d'apres ce que l'on m'a dit
j'ai juste commencé de le lire, j'en suis pas encore là:)


 
Il coûte cher ? C'est lequel le plus compliqué ?

n°3305901
pascal-san
Posté le 25-07-2004 à 12:35:32  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Heu....il est en français le livre ?


http://images-eu.amazon.com/images/P/2100079638.08.LZZZZZZZ.jpg

n°3305902
waxine
Posté le 25-07-2004 à 12:35:40  profilanswer
 

oui oui il est en francais
 
"J'en suis resté à l'Univers dans une coquille de noix  déjà assez compliqué si on veut tout comprendre, mais ce qui est bien chez Hawking c'est qu'il y a la possibilité d'en avoir une lecture de non-spécialiste (comme moi) qui est intéressante. Bref, c'est un grand physicien et un grand pédagogue."
ici malheuresement, comme je l'ai précisé plus haut, ce n'est pas de la vulgarisation
de plus dans ce livre , hawking introduit juste les textes
 
la parole est donnée "aux géants"

mood
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Posté le 25-07-2004 à 12:35:40  profilanswer
 

n°3305908
waxine
Posté le 25-07-2004 à 12:38:28  profilanswer
 

bongo1981, oui il est en effet pas donné : 46euros55 a la fnac
je sais pas lequel est le plus compliqué, je suis loin d'avoir tt lu:)
 
mais j'ai lu un article dans le magazine la recherche, et il dise que tous sont assez balezes :)

n°3305917
pascal-san
Posté le 25-07-2004 à 12:39:23  profilanswer
 

waxine a écrit :

oui oui il est en francais
 
"J'en suis resté à l'Univers dans une coquille de noix  déjà assez compliqué si on veut tout comprendre, mais ce qui est bien chez Hawking c'est qu'il y a la possibilité d'en avoir une lecture de non-spécialiste (comme moi) qui est intéressante. Bref, c'est un grand physicien et un grand pédagogue."
ici malheuresement, comme je l'ai précisé plus haut, ce n'est pas de la vulgarisation
de plus dans ce livre , hawking introduit juste les textes
 
la parole est donnée "aux géants"


 
"L'univers dans une coquille de noix" faisait aussi le point sur Einstein, sur le principe d'incertitude, sur la théorie des cordes... C'est pas simplement un livre sur ses théories, ou tout du moins il les replace dans un contexte historique.
Je vais voir pour ce dernier livre, ce doit être intéressant.

n°3305925
waxine
Posté le 25-07-2004 à 12:41:02  profilanswer
 

ce n'est pas ce que j'ai voulu dire
 
dans ce livre, les théories ne sont pas juste expliquées,
elles sont aussi démontrées
 
(bon ceci dit j'v manger:) )

n°3306106
terry20038​2
Michant gaçon
Posté le 25-07-2004 à 13:21:37  profilanswer
 

Je me demande pourquoi il ne fait que reprendre les textes d'autres grands physiciens pour les commenter.. peut etre parce que ses propres théories sont plus que contestées[:anshi]

n°3306227
glorb
Posté le 25-07-2004 à 13:39:14  profilanswer
 

Apparemment, les physiciens sérieux se foutent pas mal de la gueule d'Hawking, comme de celle d'Hubert Reeve d'ailleurs.
 
Ils savent surtout bien se vendre. Et, les médias aiment bien les belles histoires de gars courageux et géniaux, qui, du fond de leur fauteuil roulant dominent la physique moderne, comme de purs esprits. Ou celles de physiciens à l'air de pères noel philosophes. Ca se vend bien.
 
Enfin, vu la situation d'Hawking, on ne peut pas lui en vouloir, le pauvre.

n°3306258
terry20038​2
Michant gaçon
Posté le 25-07-2004 à 13:43:11  profilanswer
 

glorb a écrit :

Apparemment, les physiciens sérieux se foutent pas mal de la gueule d'Hawking, comme de celle d'Hubert Reeve d'ailleurs.
 
Ils savent surtout bien se vendre. Et, les médias aiment bien les belles histoires de gars courageux et géniaux, qui, du fond de leur fauteuil roulant dominent la physique moderne, comme de purs esprits. Ou celles de physiciens à l'air de pères noel philosophes. Ca se vend bien.
 
Enfin, vu la situation d'Hawking, on ne peut pas lui en vouloir, le pauvre.


Je suis tout a fait d'accord, et puis je ne juge pas Hawking, je suis loin d'etre une lumiere en physique et tout le tralala qui va avec, donc je me permettrai pas de refuter qq theorie que ce soit :D

n°3306259
waxine
Posté le 25-07-2004 à 13:43:14  profilanswer
 

oui bon d'accord c'est vrai qu'il se contente juste de commenter les textes
 
mais peut etre qu'il ne montre pas ses théories par humilité tout simplement
 
je ne connais pas les travaux qu'a fait hawking cependant j'ai lu dans le magazine la recherche que ses travaux avaient eu pas mal d'importance

n°3306277
terry20038​2
Michant gaçon
Posté le 25-07-2004 à 13:46:22  profilanswer
 

waxine a écrit :

oui bon d'accord c'est vrai qu'il se contente juste de commenter les textes
 
mais peut etre qu'il ne montre pas ses théories par humilité tout simplement
 
je ne connais pas les travaux qu'a fait hawking cependant j'ai lu dans le magazine la recherche que ses travaux avaient eu pas mal d'importance


Euh je sais pas si ses travaux ont eu une telle importance mais je dirai juste que toutes ses théories ont été réfutées par une grande partie de la communauté scientifique, peut etre que ca a fait avancer certaines autres theories j'en sais rien, mais il fait plus figure de physicien incompris.
Je pourrais pas te dire si c justifié ou po, parce que perso, j'ai qd meme de l'admiration pour lui..


Message édité par terry200382 le 25-07-2004 à 13:47:22
n°3306334
waxine
Posté le 25-07-2004 à 13:56:23  profilanswer
 

m'enfin dans ce livre, il est surtout question de ces prédécesseurs :)
hawking pas tellement:)

n°3306429
bongo1981
Posté le 25-07-2004 à 14:10:44  profilanswer
 

terry200382 a écrit :

Je me demande pourquoi il ne fait que reprendre les textes d'autres grands physiciens pour les commenter.. peut etre parce que ses propres théories sont plus que contestées[:anshi]


 
Non non là faut pas raconter n'importe quoi quand on ne connait pas... Hawking occupe actuellement la chaire de physique de Newton (aucun physicien britannique ne l'a occupé entre Newton et lui).
 
Ces travaux sur la théorie quantique de la gravitation sont assez spéculatives, mais beaucoup plus fondés que certains frères...
 
Il est parfaitement inséré dans la communauté scientifique.

n°3306521
terry20038​2
Michant gaçon
Posté le 25-07-2004 à 14:26:33  profilanswer
 

ok ok, honte a moi, je devais avoir de mauvaises sources :)

n°3306939
bongo1981
Posté le 25-07-2004 à 15:08:44  profilanswer
 

terry200382 a écrit :

ok ok, honte a moi, je devais avoir de mauvaises sources :)


 
lol
 
Il travaille en ce moment sur la gravité quantique, il a inventé l'évaporation des trous noirs, une théorie semi-quantique basé sur la polarisation du vide. Il est à l'origine de l'expression : "un trou noir n'a pas de cheveu", caractérisé par trois propriétés : masse, moment cinétique, et charge électrique. Il a aussi travaillé sur la thermodynamique des trous noirs, et la flèche du temps des trucs comme ça. Il a collaboré avec Roger Penrose sur la structure de l'espace-temps.

n°3307163
terry20038​2
Michant gaçon
Posté le 25-07-2004 à 15:30:57  profilanswer
 

Pour ce qui est du trou noir, si je me trompe po :D, il me semble qu'il avait affirmé que rien ne pouvait s'echapper d'un trou noir, alors que manan il serait revenu sur cette idée en proposant une nouvelle theorie pouvant expliquer les paradoxes des trous noirs


Message édité par terry200382 le 25-07-2004 à 15:32:12
n°3307931
bongo1981
Posté le 25-07-2004 à 17:28:56  profilanswer
 

terry200382 a écrit :

Pour ce qui est du trou noir, si je me trompe po :D, il me semble qu'il avait affirmé que rien ne pouvait s'echapper d'un trou noir, alors que manan il serait revenu sur cette idée en proposant une nouvelle theorie pouvant expliquer les paradoxes des trous noirs


 
Il me semble que c'est le premier à avoir proposé un mécanisme de rayonnement des trous noirs.

n°3308077
waxine
Posté le 25-07-2004 à 17:56:57  profilanswer
 

sinon quelqu'un compte lire ce livre?
parce que je m'apercois que je suis le seul a aller aux galeres là :/

n°3308708
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2004 à 19:59:28  answer
 

J'ai trouvé dans la piaule de mon colloc' un précédent livre, The Large Scale Structure of Space-Time, qui parle bien sûr de variétés et de courbure inside. Je l'ai feuilleté et ça avait l'air assez correct, assez pour me donner envie de le lire plus avant. Pour celui-ci je n'en sais rien...

n°3308776
waxine
Posté le 25-07-2004 à 20:10:49  profilanswer
 

personnellement, j'ai commencé  a lire a brief history of time
que j'ai trouvé plutot mauvais
hawking passe en revue en 200pages a peine (ou 300je sais plus)
la théorie de la relativité, la théorie quantique,
lexpansion de lunivers, le big bang, la théorie des cordes
bref c'est tres vague et tres superficiel
 
quant a ce livre on ne peut pas dire que c'est hawking qui l'a ecrit!
je dirais plutot que c'est le regroupement de textes fondateurs de l'astronomie , avec quelques commentaires de hawking

n°3309512
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 25-07-2004 à 21:58:35  profilanswer
 

A propos, beau joueur, Hawking a perdu son pari :
 

Citation :

Hawking was in the news in July 2004 for presenting a new theory about black holes which goes against his own long-held belief about their behaviour, thus losing a bet he and Kip Thorne made with John Preskill, a particle physicist. Classically, it can be shown that information crossing the event horizon of a black hole is lost to our universe. This is known as the no hair theorem. The problem with the no hair theorem is that it implies the black hole will emit the same radiation regardless of what goes into the black hole. So if you throw a pure quantum state into a black hole, you will get out a mixed state. This runs counter to the rules of quantum mechanics and is known as the black hole information paradox.
 
Hawking had earlier speculated that the singularity at the center of a black hole could form a bridge to a "baby universe" into which the lost information could pass; such theories have been very popular in science fiction. But according to Hawking's new idea, presented at the 17th International Conference on General Relativity and Gravitation, on 21 July 2004 in Dublin, Ireland, black holes eventually transmit, in a garbled form, information about all matter they swallow.
 
    "The Euclidean path integral over all topologically trivial metrics can be done by time slicing and so is unitary when analytically continued to the Lorentzian. On the other hand, the path integral over all topologically non-trivial metrics is asymptotically independent of the initial state. Thus the total path integral is unitary and information is not lost in the formation and evaporation of black holes. The way the information gets out seems to be that a true event horizon never forms, just an apparent horizon." — GR Conference website (http://www.dcu.ie/~nolanb/gr17.htm) summary of Hawking's talk.
 
Having concluded that information is conserved, Hawking conceded his bet in Preskill's favor, awarding him Total Baseball, The Ultimate Baseball Encyclopedia, an encyclopædia from which information is easily retrieved. However, Thorne remains unconvinced of Hawking's proof and declined to contribute to the award.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

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