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  notion de bien et de mal chez l'animal

 



 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

notion de bien et de mal chez l'animal

n°12702045
titototi
Posté le 16-09-2007 à 12:30:51  profilanswer
 

Bonjour
 
Ma question est simple ,  les  animaux  ont-ils  la notion de conscience du bien et  du mal  ,  comme  les  Hommes ??
 
 
il m'est  difficil de  trouver  des  informations sur  internet sur  ce  sujet .

mood
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Posté le 16-09-2007 à 12:30:51  profilanswer
 

n°12702105
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2007 à 12:37:57  answer
 

titototi a écrit :

Bonjour
 
Ma question est simple ,  les  animaux  ont-ils  la notion de conscience du bien et  du mal  ,  comme  les  Hommes ??
 
 
il m'est  difficil de  trouver  des  informations sur  internet sur  ce  sujet .


 
Heu... Pose toi déjà la question qui est : Le bien et le mal existe-t-il a l'instar de toute notion de morale ?

n°12702122
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon en carrière
Posté le 16-09-2007 à 12:39:30  profilanswer
 

La notion du bien et du mal est une notion créée par l'homme, et les animaux ne l'ont pas.


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°12702409
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2007 à 13:18:06  answer
 

J'ai déjà vu des documentaires qui laissaient penser le contraire... Pourtant...  :heink:  
 
Genre un gorille mâle frappe un jeune, les femelles interviennent et foutent une rouste au mâle violent, qui reste ensuite à l'écart du groupe, victime de la colère du clan, sans pour autant le chasser...
 
Le simple fait de frapper un chien change son comportement.
 
Je pense qu'on peut trouver plein d'autres exemples ou l'animal démontrerait une capacité de reconnaissance du mal, ou du bien.
 
La question serait alors plus de l'ordre de la forme du cerveau...
 
C'est un sujet que je connais peu/pas, mais j'ai déjà vu l'info suivante :
 
Des espèces ont un cerveau reptilien,
Des espèces ont un cerveau reptilien + un cortex,
L'homme aurait un cerveau reptilien + un cortex + un néo-cortex.
 
Est-ce exacte ?
 
Si oui, ne peut-on pas penser que la conscience (donc la notion du bien et du mal) commence dès l'apparition d'un cortex ?
La capacité de mémoire permettant plus ou moins de conscience...?
 
Ca expliquerait les comportements "génético-mécaniques" des espèces les plus basiques (sans cortex ?), je pense aux insectes par exemple...
 
Bref, les chats, les chiens, les éléphants, et de nombreuses autres espèces auraient une conscience (cortex).
 
La question, ensuite, c'est peut-être : qu'apporte de plus le néo-cortex, à l'homme ?
Il me semble que ce soit l'imagination, mais je n'en suis pas sûr...
 
Des spécialistes du cerveau ? ici ?  :wahoo:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-09-2007 à 13:21:46
n°12702610
titototi
Posté le 16-09-2007 à 13:43:58  profilanswer
 

je  suis  pas  spécialiste du cerveau ,  mais  j'avais  fait  un dossier  dessus ,  il y a  lontemps.
 
un cerveau « reptilien », le plus ancien, qui assure les fonctions vitales de l’organisme en contrôlant, la fréquence cardiaque, la respiration, la température corporelle, l’équilibre, etc. Il comprend le tronc cérébral et le cervelet, essentiellement ce qui forme le cerveau d’un reptile. Il est fiable mais a tendance à être plutôt rigide et compulsif…    
 
un cerveau « limbique », apparu avec les premiers mammifères, capable de mémoriser les comportements agréables ou désagréables, et par conséquent responsable chez l’humain de ce que nous appelons les émotions. Il comprend principalement l’hippocampe, l’amygdale et l’hypothalamus. C’est le siège de nos jugements de valeur, souvent inconscients, qui exercent une grande influence sur notre comportement.    
 
un « néo-cortex », qui prend de l’importance chez les primates et culmine chez l’humain avec nos deux gros hémisphères cérébraux qui prennent une importance démesurée. C’est grâce à eux que se développera le langage, la pensée abstraite, l’imagination, la conscience. Le néocortex est souple et a des capacités d’apprentissage quasi infinies. C’est aussi grâce au néo- cortex que peut se constituer la culture.

n°12702649
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 16-09-2007 à 13:48:38  profilanswer
 

Dans ces deux exemples, je vois des femelles défendre le jeune de l'une d'elles, comportement très "basique", puisqu'il s'agit d'assurer la survie de sa descendance. Pourquoi les autres femelles ont-elle réagi ? Parce que les gorilles vivent en communauté familiale, et que le système de "crèche" est assez répandu chez les animaux.
Frapper un chien n'a jamais directement résolu le problème s'il a fait une mauvaise action.


---------------
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n°12702968
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 16-09-2007 à 14:34:47  profilanswer
 

Quand mon chat a pissé sur les rideaux, il se planque et me fuit.
C'est bien la preuve qu'il sait qu'il a fait quelquechose de mal :o


---------------
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n°12703117
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 16-09-2007 à 15:01:07  profilanswer
 
n°12703143
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2007 à 15:05:48  answer
 

titototi a écrit :

Bonjour
 
Ma question est simple ,  les  animaux  ont-ils  la notion de conscience du bien et  du mal  ,  comme  les  Hommes ??
 
 
il m'est  difficil de  trouver  des  informations sur  internet sur  ce  sujet .


 
Déjà en 1,qu'est-ce la notion du bien et du mal? :??:

n°12704119
charlie 13
Posté le 16-09-2007 à 17:51:22  profilanswer
 

Il peut mémoriser quelques interdits:
Mon chat sait qu'il ne doit pas monter sur la table de la cuisine pour lécher les plats.
Il est assez rusé pour redescendre de la table sur la chaise quand il nous entend arriver.
Mais pas assez pour arrêter de se lécher les babines.

mood
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Posté le 16-09-2007 à 17:51:22  profilanswer
 

n°12704271
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2007 à 18:12:26  answer
 

Qu'est-ce que c'est con un chat...  :D  
 
http://www.youtube.com/watch?v=e8F9txsHzQI
 
Peut-on conclure que tout être qui a un cortex, a une conscience,
et que chaque espèce à son propre niveau de conscience ?
 
De quoi dépendrait ce niveau de conscience ? En dehors du néo-cortex qui décuple les capacités...


Message édité par Profil supprimé le 16-09-2007 à 18:22:37
n°12704305
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 16-09-2007 à 18:17:40  profilanswer
 
n°12704367
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2007 à 18:30:33  answer
 

Toute la différence entre une programmation génétique, et donc presque mécanique, et une conscience de ce qui est en train de se passer... J'estime qu'une conscience est nécessaire pour organiser stratégiquement une chasse de groupe par exemple, ou pour communiquer (primates par ex), ou pour regretter un défunt (éléphants par ex), etc...
 
Je n'estime pas qu'il y a une conscience, j'estime qu'il y a différents niveaux de conscience.
 
Le néo-cortex de l'homme, permettant l'imagination, lui permet d'inventer des modèles de perception de son environnement, ce qui décuple ses possibilités de compréhension, à ne pas confondre avec une conscience mystique, à laquelle je ne crois pas ; quand tout s'éteint, tout s'éteint...  ;)  
 
Mais ça ne fait pas des consciences animales des absences de conscience. Leur niveau est simplement plus limité...
 
Une des étapes majeures dans l'échelle des niveaux de conscience, c'est la conscience du soi (capacité à se reconnaitre dans un miroir). Or, l'homme n'en a pas l'exclusivité...  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 16-09-2007 à 18:44:48
n°12704714
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 16-09-2007 à 19:17:44  profilanswer
 

titototi a écrit :

Bonjour
 
Ma question est simple , les  animaux  ont-ils  la notion de conscience du bien et  du mal ,  comme  les  Hommes ??
 
 
il m'est  difficil de  trouver  des  informations sur  internet sur  ce  sujet .


 
Pour moi certains animaux ont un certain niveau de conscience.
 
http://www.youtube.com/watch?v=ENWp0Q2RkTA    :sweat:  
 
Et des expériences de communication avec des gorilles ont montré qu'ils étaient capables de jugements, de communiquer, et de comprendre la notion de bien et de mal.


Message édité par Watou-Watou le 16-09-2007 à 19:20:57

---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°12704938
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 16-09-2007 à 19:35:23  profilanswer
 
n°12705194
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 16-09-2007 à 19:52:55  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Cet hippo a de sérieux problèmes comportementaux.


Tu devrais commencer à te poser des questions sur les tiens, mais non... :/  
 [:xla]

Message cité 1 fois
Message édité par Watou-Watou le 16-09-2007 à 20:00:00

---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°12705360
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 16-09-2007 à 20:03:36  profilanswer
 
n°12735607
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 19-09-2007 à 15:53:51  profilanswer
 

titototi a écrit :

Bonjour

 

Ma question est simple ,  les  animaux  ont-ils  la notion de conscience du bien et  du mal  ,  comme  les  Hommes ??

 


il m'est  difficil de  trouver  des  informations sur  internet sur  ce  sujet .

 

Bah vu que ce sont des notions qui n'existent pas dans l'absolu et qui n'existent que subjectivement dans l'esprits de certains hommes qui ne sont d'ailleurs généralement pas d'accords entre eux à ce sujet (puisque c'est subjectif). Evidemment que non.

  

Tu parles comme si la notion de bien et de mal étaient des notions qui existaient objectivement, et comme si quelqu'un ne baignant pas dans une culture ayant créé et codifié ces notions de toutes pièces serait à même de les "reconnaître". Il n'y a rien à "reconnaître" de la part des animaux puisque ça n'existe pas objectivement. Il y a par contre à "apprendre" culturellement. La question du topic, c'est un peu comme demander si comme les Hommes, les animaux savent lire le japonais.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 19-09-2007 à 15:55:57

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°12735630
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 19-09-2007 à 15:56:30  profilanswer
 

Watou-Watou a écrit :


Tu devrais commencer à te poser des questions sur les tiens, mais non... :/  
 [:xla]


 
Ben tu trouves son comportement normal toi à cet hippo ?? :heink:


---------------
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n°12738076
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 19-09-2007 à 19:43:30  profilanswer
 

Toutafè.

Message cité 1 fois
Message édité par Watou-Watou le 19-09-2007 à 19:44:10

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La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°12738098
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 19-09-2007 à 19:45:35  profilanswer
 

Le comportement normal d'un animal est (pour résumer) voué à lui facilier la vie et surtout la reproduction.
En quoi sauver un jeune buffle lui serait bénéfique ?


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n°12738217
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 19-09-2007 à 19:59:13  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Le comportement normal d'un animal Humain est (pour résumer) voué à lui facilier la vie et surtout la reproduction.
En quoi sauver un jeune buffle lui serait bénéfique ?


 
J'sais pas, expliques..  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Watou-Watou le 19-09-2007 à 20:02:52

---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°12738249
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 19-09-2007 à 20:02:41  profilanswer
 
n°12738264
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 19-09-2007 à 20:04:02  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

On parle de l'hippo de ta vidéo, pas des hommes.  :??:


 
Ah... Ok  :jap:  
 
[:ddr555]


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n°12738377
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 19-09-2007 à 20:17:22  profilanswer
 

Watou-Watou a écrit :

 

Ah... Ok  :jap:
 


Tu étais très décontracté sur ce coup là... :D


Message édité par NINOH le 19-09-2007 à 20:18:10
n°12738661
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 19-09-2007 à 20:45:33  profilanswer
 

Watou-Watou a écrit :


 
J'sais pas, expliques..  :??:


 
Quel est le sens de ton "animal Humain" ? :??: :??:
 
Tu voulais dire qq chose par là ou c'est un pur hasard ?


---------------
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n°12738756
inclassabl​e
Posté le 19-09-2007 à 20:54:46  profilanswer
 

Ya des animaux qui vivent dans l'Axe du Mal, sans s'en rendre compte, donc ils n'ont pas cette notion :o

n°12742335
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2007 à 04:55:26  answer
 

Herbert est encore plus "décontracté" :o  :whistle:
 
Evidemment que certains animaux ont la notion de bien et de mal, de même qu'ils ont une éducation, qu'elle soit 100% animal, 100% humaine, ou à mi-chemin ne change rien. Pour les grands primates, la question ne se pose même pas, certaines espèces "font de la politique", c'est dire s'il maitrise les notions de bien et de mal, ils ont la notion de "soit", de "l'autre", sont capables d'empathie, de faire preuve de patience, de manipuler les autres etc, les chiens font assez fort aussi. L'humain est un animal un peu moins primaire que les autres, pas un dieu, le language évolué nous a boosté pendant que les autres végètent, clair qu'échanger sur des notions abstraites en aboyant ça doit pas être pratique, ajoutez à cela la mémoire de l'information avec l'apparition de l'écriture et c'est la claque pour les autres espèces, ça n'en fait pas des légumes pour autant.


Message édité par Profil supprimé le 20-09-2007 à 05:00:43
n°12744502
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 20-09-2007 à 12:06:16  profilanswer
 

pendant que les autres "végètent" ?  
les notions abstraites, c'est quelque chose dont les animaux font bien de se passer, j'trouve.
quid des sociétés humaines qui n'ont jamais développés l'écriture ?


Message édité par Eddy_ le 20-09-2007 à 12:06:31

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