Je me demandais, d'après vous, si on se démolécularise, donc se séparer en petit morceau et ré-assembler par la suite, vous croyez qu'on est mort pendant ce temps ? Je me demande ça pour les principes de la téléportation. Et si on est démolécularisé et perdu dans l'air, on est encore vivant mais désassemblé à tout jamais ?  

Et tu te demandes tout ça à 7h du mat ?

c'est le meilleur moment, quand on a les idées pas trop claires
Ou alors il n'est pas en France, et là-bas c'est pleine nuit !

là je crois surtout qu'il faut arrêter la drogue, l'heure n'explique pas tout

Il faut imaginer que non
Ex: je te massacre a la tronçonneuse et je te découpe en 200 morceaux, si après oh par miracle j'arrive a recoller les bouts je pense que tu seras toujours mort
Maintenant tu peu te poser la 1ere de toutes les questions métaphysique de la terre, pourquoi?
L’âme n'est plus dans le corps?
Il y a eu une trop longue séparation entre l'esprit et le corps et donc l'esprit est perdue car il ne trouve plus le corps CF ma théorie idiote sur l'esprit unique qui pour ne pas s'enmerder dans l'univers divise son esprit en autan d'esprits indépendants qu'il y a de corps dans l’univers.
Une fois le corps physiquement endommagé l'esprit réintègre l'esprit unique.
Le cerveau est la porte entre les deux mondes.
Etc..
Amuse toi bien

faudrait déjà pouvoir se démoléculariser avant de
se poser cette question  

star treck et stargates ce n'est pour tous de suite

tu te démolécularise (ou dematérialise sa sonne plus mieux je trouve ) à un instant T ou tu es bien vivant -> tes molécules voyagent ->elles se rematérialisent dans la meme forme qu'à l'instant T, donc tu n'es jamais mort, le temps c'est arreté en quelques sortes, pour toi le voyage à été instantané.
 
Seulement, à part les films de science-fiction, je dois reconnaitre, que je n'ai pas de source viables pour prouver mes dires

ben admettond que t'it la techno pour faire ca. a n'en point douter tu as au moins 'un clone de toi' qui lui va prétendre qu'il est toi.
l'esprit étant jusqu'a preuve du contraire purement lié à l'état des molécules du cerveau, on aura fabriquée une conscience qui sera exactement la même que la tienne.... maintenant moi je crois pas que ce sera toi. le probleme c'est que ce clone, lui il affirmera qu'il est toi, donc on pourra jamais savoir :]

 
T'es dans ta tête mec !!!

 
Haem... ca me parait assez difficile de concevoir recréer qquchose comme une recette de cuisine (tu viens de regarder le 5ème élément toi non? Ou alors c'est Spok qui t'inspires).
 
Déja en plus des éléments constitutifs il faudrait aussi remettre l'énergie la ou elle était (fluides, influx nerveux...). Il faudrait reprendre les réactions chimiques exactement là ou elles étaient... Remettre chaque particules qui te compose exactement dans l'état initial, et ça ce n'est en principe (Eisenberg) pas possible... Bref tout cela pour dire que je ne suis pas certain que tu vas arriver à te rematérialser vivant.
 
Ensuite se posent des questions éthiques/philosophiques du genre: et ton âme elle est ou? Elle s'est dématérialisée puis rematérialisée avec ton corps?

 
Ca peut mal finir ce genre d'expérience

 
Ouaip, mais ça c'est si on en a une, quelqu'un à déjà vu ça une âme ?

On a pas encore vue d'âme, mais on connait son poids... kekchoz dans les 26 grammes, si mon cerveau ne me trompe...
Ne me demandez pad sources, j'ai oublie
Je peut toujours expliquer comment on a calculer ca, si ca interesse certains HFRiens...

je crois qu'il faudrait tellement d'energie pour se demolecuriser, et je l'ecris comme je le pense, qu'on aurait deja cramé. mais tu peux toujours essayé de remettre les cendres en place, en fait il faudrait simplement noter ou elles etaient avant de bruler et melanger avec du sang neuf et du calcium pour reformer les os. en gros avec du vin rouge c'est universelle

A vrai dire, je me suis déjà posé la question et ai hésité à créer un topic sur cette question (Hfr, source éternelle d'échanges intellectuels ).
 
Techniquement parlant, comme l'a dit rez, cela signifie qu'il faudrait replacer chaque atome de son corps à sa position d'origine, et recréer chaque flux d'énergie là où il était. Avec nos connaissances actuelles, je ne crois pas que cela soit réalisable.
 
Mais rêvons l'espace d'un instant... si la téléportation fonctionnait avec les êtres vivants, qu'est-ce que ça implique ? Que l'âme n'existe pas! Par contre, je ne vois pas où serait le débat éthique; ça voudrait simplement dire que ce concept d'âme ne tient pas la route. Je ne comprends d'ailleurs pas l'utilité de ce concept : notre conscience, notre esprit résulte des processus chimiques de notre cerveau, pourquoi vouloir y insérer quelque chose d'immatériel pour que ça foncionne ? N'est-ce pas une peur de réaliser que nous ne sommes que des machines biologiques ? Et un peu H.S. : sans présupposé religieux, pourquoi un homme aurait une âme et pas un animal  ?

 
Ce qu'il faudrait copier et reproduire, c'est la position et la vitesse de chaque particule élémentaire du corps.
 
Encore plus marrant comme idée : quand tu te téléportes, à quel moment détruis tu l'original ?  
 
Si tu ne le détruis pas, tu auras au final deux bonhommes : l'original qui affirmera être rentré dans un machin, avoir été scanné et être ressorti par la même porte. Et le téléporté, qui affirmera être rentré dans un machin, floup floup, et être sorti ailleurs.    
 
Mais si tu détruis l'original, c'est un meurtre, et il sera surement pas d'accord, il s'en fout lui d'avoir une copie qui existe ailleurs.

pas besoin de démoléculariser
suffit de trouver une faille spatio-temporelle et le tour est joué

ouais facile

yen a une pas loin de chez moi, si si, c'est un gars un peu bourré qui me l'a dit un soir dans le métro (c'est à lyon pour ceux qui sont intéressés ))
 

ben t'inquiètes, on en trouvera bientot (on en créera même ptet)
ne jamais sous-estimer la science !

 
intéressant
 
il existe des études sur la téléportation, et notamment avec une expérience qui a été concluante il y a 2 ans.
mais je crois qu'il reste encore un LONG parcours avant de faire une expérience de téléportation biologique.

 
en es-tu sûr?????????????
Des pistes ont été proposées seulement

non, faut pas raconter n'importe quoi
 
personne se téléporte pour l'instant, ni meme la moindre particule...
 
par contre, il me semble qu'on a réussi à télétransporter de l'information (pas de matière) à l'aide de particules corélées...les spécialistes confirmeront certainement...
 
PS: c'est un peu la meme idée que pour la vitesse de la lumière : aucune matière ne saurait dépasser la vitesse de la lumière, mais ca n'est pas impossible pour quelquechose qui n'est pas matériel...(de nombreux exemples ont déja été cités sur ce forum )

 
ben je dis pas n'importe quoi donc. Je suis pas un spécialiste mais j'ai entendu ça y'a 2 ans à la radio et ça m'avait scotché ne serait-ce que des gens travaillent là dessus!  

disons que ca n'a aucun rapport avec la "dématérialisation" dont on est en train de parler, puisqu'il s'agit précisément d'objets "non matériels"...
 

 
Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'effectivement  c'est le principe. L'idée c'est d'arriver à avoir 2 particules (électrons?) dans le même état. Ça utilise une propriété de la physique quantique (qqchose en rapport avec l'ubiquité je crois).
 
Une application "pratique" serait la cryptographie quantique.
 

Ah bon?! Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela... enfin je veux dire tu vas trop vite dans ton raisonnement pour moi... Tu peux étayer un peu s'il te plait?
Ok, admettons que ce que la téléportation telle que tu la racontes soit réalisable. Maintenant es-tu certain que la version téléportée de ta  personne es exactement toi même avec ton vécu, tes expériences, tes croyances? Que devient ton enveloppe précédente?  Que se passe-til lorsque tu es dématarialsé? Quel ton état exact à ce moment? Existes-tu toujours? Dans ce cas ça  pourrait être un nouveau monde à explorer (il y a peut-être du pétrole ou une terre sainte à s'pproprier...). Et puis après tout ca ouvre largement la voie au clonage (qui aura certainement été explorée bien avant d'ailleurs). Le clonage pose également des questions d'ordre éthique non? Il suffit de voir les remous et le malaise qui entoure chaque révélation d'expérience.
 

Heuh difficile de répondre à ce genre de questions. L'idéal, si tu n'es pas figé sur tes opinions (sinon ce n'est pas la peine de poser des questions) c'est de lire les réflexions de gens qui ont passé pas mal de temps sur ces sujets... Tu pourrais commencer par l'oeuvre de Kant. C'est pas forcément facile d'accès mais ça devrait t'intéresser.
Tiens un petit extrait de ce site:
http://www.ac-grenoble.fr/lycee/lo [...] s/kant.htm
 

l'ubiquité des particule
jamais entendu parler
Par contre ya des effets bizarres comme l'effet tunnel ....

ubiquité je vois pas non plus...
 
Prenons deux particules quelconques, par exemple des électrons. Si on fait interagir ces deux particules (on les fait se cogner, par exemple, on les rapproche), elles peuvent se corréler plus ou moins.  
Cela signifie que l'état de la particule A dépendra étroitement de l'état de la particule B. Et si vous perturbez la particule A, B sera instantanément perturbée, quelque soit la distance qui les séparait.  
 
Si le changement qui intervient sur B est grand, c'est que les particules étaient très corrélées. S'il est faible, c'est que les particules étaient faiblement corrélées. C'est une propriété assez folle non ? Un peu comme si les particules étaient capables de télépathie...  
 
Il faut cependant savoir que, de la même manière que ce qu'on appelle les états superposés, les états corrélés sont très fragiles. Si vous prenez A et B, le contact de A avec un objet assez gros (un gros paquet d'atomes) va forcément détruire la corrélation entre A et B. Ca perturbe bien évidemment B au passage, puisqu'on touche à A, mais ensuite, A et B feront comme s'ils ne s'étaient jamais rencontrés. La corrélation sera détruite.  
 
Un exemple ? Comment sait-on qu'un électron a changé d'orbitale ? Quand il envoie un photon. Seulement, en fait, un électron n'est pas nécessairement sur une orbitale. Le photon qu'il envoie est corrélé avec l'électron qui a changé de forme. En détectant le photon, c'est là qu'on va projeter l'électron sur une orbitale : en fait, de mesurer les propriétés du photon agit directement sur l'électron et le fait se réfugier sur une orbitale.  
 

 
Tu voulais nous faire part de tes connaissances générales ? car Chapi Chapo !

 
21 ! C'est Benicio Del Toro qui me l'a dit !!

Merci beaucoup grace a toi j'ai failli oublier d'enregistrer stargate

Bonsoir,
 
mine de rien cette question est au coeur d'une nouvelle d'Isaac Asimov, "Evasion" dans son livre "Les robots".
 
Deux compagnies étaient en concurrence pour construire un ordinateur qui devaient concevoir un "vaisseau spatial" fonctionnant sur le principe de la téléportation, c'est à dire un dématerialisation des corps, transport des particules (j ne me souviens plus du procédé) puis reconstitution.
 
Les ordinateurs, comme les robots, dans l'oeuvre d'Asimov réponde à trois lois fondamentales qui impliquent entre autres l'impossibilité de faire du mal à un humain et donc, entre autres, de le tuer ou de le laisser se tuer.
 
L'ordinateur d'une des compagnies grille parceque dans la conception, il arrive à une étape du voyage ou les humains sont morts, pendant la phase de transport.
 
Le deuxième ne grille pas parcequ'il se rend compte que les humains sont toujours vivants à la fin du processus (après la reconstitution). Il n'est donc pas bloqué par l'interdit provoqué par la mort temporaire des humains.
 
Pour rappel, Asimov n'était semble-t-il pas un simple écrivain mais un scientifique plutôt sérieux. C'est donc sa réponse à la question de Seek

prozac> ça m'a aussi fait penser à cette nouvelle
 

ubiquité doit être (de façon inexacte) utilisé à la place de 'corrélation de 2 états' mais ça a peut-être aussi un rapport avec 'dualité'?

arf,dès que je finis la fac,jme plonge dans Robots! j'ai ramené l'intégrale d'angeleterre l'été dernier et g toujours pas put l'ouvrir...oups, g Valis à terminer avant...

 
j'en ai entendu parlé mais a ton une explication a cela ?

Ben elles sont corrélées
 
fonction d'onde, équation de Schrödinger dépendante du temps () tout ça  
 
Source de el_boucher http://www.e-scio.net/mecaq/correlation.php3
Menu de gauche, la corrélation est le dernier article de "Les bases, à lire dans l'ordre" donc je te laisse lire ceux qui précèdent

 
ça je suis d'accord ! mais je comprend pas le lien entre "psi" / l'eq de shrodinger et du fait qu'il y a "télépathie" alors qu'ils sont distants

oups, tu es en licence, pas en 6ème
 
 
Si 2 particules sont corrélées, c'est que les états de A et de B sont liés l'un à l'autre (par opposition, je pense, à "ils sont orthogonaux l'un à l'autre" enfin les fonctions d'onde décrivant l'un et l'autre états)
Si rien ne les perturbe entre temps, et que "quelque chose" vient modifier l'état de A, cela modifie également l'état de B puisqu'il y a une relation mathématique qui lie les fonctions d'onde décrivant l'état de A et celles décrivant l'état de B (qu'on a décidé de nommer "corrélation" ). Ce n'est absolument plus lié à la distance qui sépare les particules mais à la manière dont elles sont plus ou moins corrélées.
 
Par opposition, chui pas sûr, la plupart des particules ont des f.o. orthogonales entre elles (pas dur quand tu décris avec une base de f.o. proche de l'infini, dans un vrai système complexe) et ce phénomène n'exsite pas. Ce qui est éloigné d'une particule n'a pas d'effet sur elle (et vice-versa).
 
Disclaimer: je suis plus versé dans la chimie quantique standard(fermions/électrons et ind. du temps non relativiste) que dans la physique quantique de haut niveau, possible que je raconte n'imp'

 
 Si si ton discourt est cohérent, seulement, je ne suis pas sûr que les fonctions d'ondes ne soient pas orthogonales entre elles pour des molécules corrélées. En effet, lorque l'on parle de fonctions orthogonales, cela signifie qu'il n'a pas de recouvrement des fonctions d'ondes donc cela s'effectue à courte distance. Or comme tu le dis, le phénomène de corrélation entre deux particule est indépendant de la distance entre celles-ci.
 
Mon raisonnement est peut-être faux et je n'ai pas vu cette corrélation ds mon cours de chimie quantique, je vais chercher autre part ...