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En 2023, qu'est-ce qui sera le plus probable ?


 
14.5 %
 43 votes
1.  Le SLS et la BFR seront opérationnels.
 
 
12.1 %
 36 votes
2.  Le SLS sera opérationnel mais pas la BFR.
 
 
21.2 %
 63 votes
3.  La BFR sera opérationnelle mais pas le SLS.
 
 
28.6 %
 85 votes
4.  Aucun des deux ne sera opérationnel.
 
 
23.6 %
 70 votes
5.  Obi-Wan et son jedi starfighter.
 

Total : 338 votes (41 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[Fusées] Chang Zheng -2F/G - Shenzhou 18 - 25 avril 12h59 UTC

n°70281591
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 15-03-2024 à 15:33:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :


Pas de pièces d'okaz cte fois svp


Le moteur est le même que sur A5 :o :o :o

mood
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Posté le 15-03-2024 à 15:33:06  profilanswer
 

n°70281655
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 15-03-2024 à 15:41:01  profilanswer
 

kuartin a écrit :


1700kmh donc ~500m/s ;)


Je trouve 14,3 tonnes :o (477m/s) et 24s de poussée basée sur les dernières secondes d'accélération données par la télémétrie.

 
Spoiler :

C'est quasi certain qu'ils étaient dans les cuves.

Message cité 1 fois
Message édité par Toxin le 15-03-2024 à 16:19:29

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°70281865
kuartin
Posté le 15-03-2024 à 16:08:49  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Je trouve 14,3 tonnes :o (477m/s)

 
Spoiler :

C'est quasi certain qu'ils étaient dans les cuves.



:jap:

 

J'ai pris une estimation large pour la masse finale une fois l'orbite circularisée (200 tonnes) pour lever tout doute. C'est comme si j'avais compté qu'ils livraient une masse utile de 100 tonnes en orbite basse et qu'ils abandonnent là le Starship (de 100 tonnes de dry mass). On parle donc de 1 à 2% de la masse d'ergol embarqué initialement au lancement (par le second étage) pour finir le boulot de la circularisation hier.

 

C'est avec ces calculs et les observations de la mission d'hier que l'on se rend compte que les 200 tonnes annoncées sans récupération du Starship sont réalistes. Et je crois avoir entendu que les réservoirs d'appoint contiennent 30t d'ergol pour la phase d'atterrissage. Donc on arrive très bien à concevoir les 100+ tonnes en orbite basse avec récupération complète (si ça fonctionne un jour).


Message édité par kuartin le 15-03-2024 à 16:11:31
n°70281950
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 15-03-2024 à 16:20:59  profilanswer
 

Oui tout cela tient la route pour l'instant, en même temps c'est plutôt rassurant de confirmer à ce stade que l'architecture tient la route plutôt que le contraire :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°70282257
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 15-03-2024 à 17:09:19  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Le moteur est le même que sur A5 :o :o :o

comment ça le même moteur ?


---------------
Слава Україні  Feedback "l'habitat urbain satisfait toute
n°70282317
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 15-03-2024 à 17:19:44  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

comment ça le même moteur ?


Il doit parler du Vulcain 2.1 qui connaît une petite évolution entre A5 et A6 (gain de masse, un peu de poussée).


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°70282832
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 15-03-2024 à 18:50:31  profilanswer
 

Exact, on va pas faire comme si c'était un nouveau moteur non plus.

n°70282890
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 15-03-2024 à 19:03:00  profilanswer
 
n°70283093
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 15-03-2024 à 19:41:15  profilanswer
 

Une vidéo stabilisée pour mettre en évidence le problème d'attitude de starship:

 

https://twitter.com/felixschlang/st [...] 0014791030

 

Il manque la musique d'interstellar :o

n°70283144
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 15-03-2024 à 19:50:30  profilanswer
 

Pfiouuuuu, du coup ça a pas du faire du bien de rentrer n'importe comment  :whistle: , une explication à la perte de s28 ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le 15-03-2024 à 19:50:30  profilanswer
 

n°70283513
Argawaen
Posté le 15-03-2024 à 21:05:00  profilanswer
 

clemlegrand a écrit :

Une vidéo stabilisée pour mettre en évidence le problème d'attitude de starship:
 
https://twitter.com/felixschlang/st [...] 0014791030
 
Il manque la musique d'interstellar :o


 
- It's not possible  
- No, it's necessary
 
:love: /MOTO


---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak
n°70283849
manuleluti​n
Posté le 15-03-2024 à 21:56:15  profilanswer
 

clemlegrand a écrit :

Une vidéo stabilisée pour mettre en évidence le problème d'attitude de starship:
 
https://twitter.com/felixschlang/st [...] 0014791030
 
Il manque la musique d'interstellar :o


Ah oui. On pouvait avoir l'impression qu'une fois "dans le plasma" c'était plus stable, mais pas vraiment, et surement pas avec le bon angle d'attaque. :/

n°70284362
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 15-03-2024 à 23:17:14  profilanswer
 

Reste à voir s'ils vont modifier l'architecture pour améliorer la stabilité aérodynamique. Ils pourraient agrandir les ailerons et tiens, une forme pas mal pour les grandes et basses vitesses c'est de faire des ailes gothiques, ils pourraient faire le ventre plat aussi et peut être ajouter une dérive pour le lacet :o

n°70284620
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 16-03-2024 à 00:22:38  profilanswer
 

kuartin a écrit :


Pour la première mission Artemis (Artemis III) ayant pour but de déposer des humains à la surface de la Lune, prévu pour l'instant pour sept. 2026, il y aura un rendez vous en NRHO entre Orion et Starship. Cette décision fait suite, il me semble, à des retards côté Nasa / SLS. Pour les missions suivantes, le lunar Gateway sera utilisé en orbite NRHO pour effectuer le transfert entre véhicules.

 

Si Starship fonctionne de manière nominale (notamment vis à vis de la fiabilité de la récupération du second étage et la capacité à lancer à une bonne fréquence), ce qui est de toute façon quasiment obligatoire pour que le plan initial d'Artemis / HLS avec starship fonctionne, alors il est probable qu'assez rapidement il va apparaître comme évident qu'il est absurde d'utiliser SLS comme intermédiaire et beaucoup plus simple de transporter directement l'équipage par Starship de la Terre à la surface de la Lune (puis Terre).

 

Ya un monde avant un Starship ManRated quzand même, pour une réentrée :D

 

Mais par contre,  est-ce que c'est plus facile de faire un Starship qui rentre jamais mais fait le taf longtemps, et tu navette en dragon ? :o

 

Pour le coup si on parle d'humain c'est quasi une ISS le truc :o

Message cité 1 fois
Message édité par 20Boy le 16-03-2024 à 00:23:00
n°70284665
manuleluti​n
Posté le 16-03-2024 à 01:19:09  profilanswer
 

clemlegrand a écrit :

Reste à voir s'ils vont modifier l'architecture pour améliorer la stabilité aérodynamique. Ils pourraient agrandir les ailerons et tiens, une forme pas mal pour les grandes et basses vitesses c'est de faire des ailes gothiques, ils pourraient faire le ventre plat aussi et peut être ajouter une dérive pour le lacet :o


Une navette  :ange:

n°70284704
toninus
tête de cône
Posté le 16-03-2024 à 03:00:24  profilanswer
 

Question d'ailleurs pour le starship lunaire : ils comptent faire un alunissage à vide avant d'envoyer des gens dedans ?

 

Et surtout une fois remonté à la station ils en font quoi ? Ils le refuel avec des cargos où ils l'abandonnent ? Que ce soit des cargos ou des starships lunaires ça va finir par s'accumuler à un moment, à moins qu'ils les désorbitent pour les faire cramer sur Terre.

n°70284707
hfrspacepr​ogram
Posté le 16-03-2024 à 03:07:18  profilanswer
 
n°70284786
manuleluti​n
Posté le 16-03-2024 à 07:29:26  profilanswer
 


 :D  i know. Je dois dire que j'y ai pensé aussi au moment ou le starship partait en sucette en direct, genre "mais en fait, c'est suffisant pour manoueuvrer leur tour volante avec 2 ailerons ?" . Je suis repassé sur une chaine qui parlait de l'ingé des navettes en re-entry : https://youtu.be/ivLX9o6Ayl8?si=b9TVjj5TsBsW7Ekr pour essayer de comprendre ce qui se passais avec mon niveau zero en aero.
Enfin, c'est spacex, ils savent ce qu'ils font  [:rsh:8]


Message édité par manulelutin le 16-03-2024 à 07:30:49
n°70285067
kuartin
Posté le 16-03-2024 à 09:42:34  profilanswer
 

toninus a écrit :

Question d'ailleurs pour le starship lunaire : ils comptent faire un alunissage à vide avant d'envoyer des gens dedans ?

 

Et surtout une fois remonté à la station ils en font quoi ? Ils le refuel avec des cargos où ils l'abandonnent ? Que ce soit des cargos ou des starships lunaires ça va finir par s'accumuler à un moment, à moins qu'ils les désorbitent pour les faire cramer sur Terre.


Non allunissage avec les humains. Starship récupère les humains en NRHO, se pose sur la Lune, puis retourne en NRHO. Ensuite l'idée c'est qu'il puisse se ravitailler en orbite basse terrestre pour repartir.

n°70285072
kuartin
Posté le 16-03-2024 à 09:45:15  profilanswer
 

20Boy a écrit :


Ya un monde avant un Starship ManRated quzand même, pour une réentrée :D

 

Mais par contre, est-ce que c'est plus facile de faire un Starship qui rentre jamais mais fait le taf longtemps, et tu navette en dragon ? :o

 

Pour le coup si on parle d'humain c'est quasi une ISS le truc :o


Vu la cadence de tir prévue, ça peut arriver vite (à l'échelle de quelques années) tout de même. En tout cas j'espère pour eux qu'ils auront un bon taux de succès dans la récupération de Starship parce que sinon ça va être compliqué !

n°70286583
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 16-03-2024 à 16:13:31  profilanswer
 

Sauf que le taux de succès ça doit pas être "bon", ça doit être 100% :o

 

C'est comme la navette, soit tu land soit t'es mort...

Message cité 1 fois
Message édité par 20Boy le 16-03-2024 à 16:13:46
n°70286600
Ababakar O​ctopuce
qui foule de sa sandale les
Posté le 16-03-2024 à 16:18:10  profilanswer
 

Je n'ai pas vu passer d'info sur l'état du pas de tir après le dernier essai du Starship, et s'il a tenu parfaitement avec les re-nouveaux aménagements. Vous avez de l'info sur ça ? [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Ababakar Octopuce le 16-03-2024 à 16:18:28
n°70286847
tim-timmy
Posté le 16-03-2024 à 17:14:16  profilanswer
 

Ababakar Octopuce a écrit :

Je n'ai pas vu passer d'info sur l'état du pas de tir après le dernier essai du Starship, et s'il a tenu parfaitement avec les re-nouveaux aménagements. Vous avez de l'info sur ça ? [:transparency]


ça semblait bon je crois, j'avais vu passer quelques photos sans dégâts apparents, mais je ne les retrouve plus

n°70287296
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 16-03-2024 à 19:15:02  profilanswer
 

vu de loin ça semble pas mal, la douchette protège quand même bien les pieds de la table, la peinture parait moins touchée qu'avant :o
Pour le reste on va attendre les photos de RGV Aerial photography
 :  
https://www.youtube.com/watch?v=mhJRzQsLZGg
https://www.youtube.com/watch?v=tS2PHJmvJzo

n°70287442
yohaskan
Posté le 16-03-2024 à 19:51:00  profilanswer
 

Le starship est parti très rapidement il m'a semblé.  
Moins d'impacte sur le sol

n°70287504
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 16-03-2024 à 20:05:45  profilanswer
 

en revanche, sur les vidéos comparatives entre les vols 2 et 3, passé le décollage, le vol n°2 avait pris pas mal "d'avance" à temps équivalent sur le reste du vol

 

https://youtu.be/deAJYZzpJMI?si=7TLM232HW-JsZcse


Message édité par Arn0 le 16-03-2024 à 20:06:00
n°70288356
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 16-03-2024 à 22:18:47  profilanswer
 

Il me semble qu'ils avaient carrément amélioré la séquence de lancement pour plus que ça stagne sur le pad, après le 1er essai.

n°70289139
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 17-03-2024 à 03:19:15  profilanswer
 

https://twitter.com/ophello/status/1768481359209849070  par contre ça tourne un peu, ptet pas trop contrôlé


---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°70289140
toninus
tête de cône
Posté le 17-03-2024 à 03:23:19  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Sauf que le taux de succès ça doit pas être "bon", ça doit être 100% :o

 

C'est comme la navette, soit tu land soit t'es mort...

 

C'est pour ça que l'absence d'essai à vide du starship lunaire m'intrigue. Il suffit qu'il alunisse couché ou qu'un moteur soit abîmé et il y a des morts aussi, sauf si un lander de secours est opérationnel.

 

Alors certes Apollo a marché du premier coup, mais bon ce n'est généralement pas la manière de faire de SpaceX...

Message cité 1 fois
Message édité par toninus le 17-03-2024 à 03:23:56
n°70289210
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 17-03-2024 à 07:45:08  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Coûts SLS/Orion : 50 milliards USD d’argent public depuis 2006, sans compter l’inflation
Coûts Starship + pas de tir + installations de production : inconnu, mais estimé à moins de 10 milliards USD de la poche de Musk/un peu d’argent public depuis 2012.
 
Coût d’un lancement SLS : plus de 4 milliards USD d’argent public par lancement
Coût d’un lancement Starship : inconnu, mais moins de 50 millions USD par lancement de la poche de Musk/clients privés, à terme possiblement 10 millions.
 
L’un est réutilisable, l’autre pas. L’un a atteint l’orbite, l’autre a choisi de ne pas atteindre l’orbite d’un poil de cul, mais en est tout à fait capable, comme vu hier, et le fera dans quelques mois.
 
Et ce n’est que la surface des approximations douteuses qu’on lit partout sur le net, et désormais ici.
 


 

AdHoc a écrit :


 
Golden œillères/aucun rapport.
 
Ton meilleur argument/troll, c’est deux clichés moyenne résolution de la Lune pris par un tas de ferraille non-man-rated lancé par la même fusée qu’il y a trois quarts de siècle à partir du même vieux pas de tir, qui a coûté trouze billions au contribuable pendant 20 ans (bien plus quand on inclut l’infrastructure et la R&D, comme pour Starship), par une agence forcée de demander à un génocidaire puis à un milliardaire corrompu d’envoyer ses astronautes dans l’espace. Biche please.
 
SLS c’est l’arnaque du siècle. La seule raison que SpaceX joue le jeu, c’est pour un peu de sous et gagner un peu de temps, mais techniquement ils n’ont plus besoin de la NASA pour coloniser l’espace.


Sur le papier, mais dans les faits ils n'ont même pas réussi 20% de qu'ils se doivent de réaliser contractuellement, alors que du coté SLS de la NASA ils ont atteints les objectifs à 100% ou presque mais avec du retard également. Le cout par lancement est toujours difficile à estimer, mais si Spacex met vraiment $2Milliards/an et ne fait que 2 ou 3 lancements dans une année et sans atteindre les objectifs d'une mission représentative, ça va être tout aussi couteux au final et encore plus en retard.
Starship est délirant sur bien des aspects, les choix techniques semblent bien décidés à la hâte et dans la précipitation, en mode "A l'arrache", c'est triste à voir.
 
On est là quasiment au même stade que dans les débuts de la Falcon, au stade le plus critique pour la survie d'un programme, et j'ai noté une liste plus grande de nouveaux problèmes à résoudre que de soucis résolu, et ce n'est pas fini.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°70289224
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 17-03-2024 à 07:57:58  profilanswer
 

yohaskan a écrit :

Z'avez vu passer ça ?
Musk:  
Max payload of Starship V1 in expendable mode (like the other rockets) is ~200 tons.  
 
V3 is expected to be ~200 tons with full reusability and ~400 tons expendable. Length will grow by 20 to 30 meters and thrust to ~10k tons.

 
La charge utile maximale du Starship V1 en mode consommable (comme les autres fusées) est d'environ 200 tonnes. Le V3 devrait peser environ 200 tonnes avec une réutilisabilité totale et environ 400 tonnes consommables. La longueur augmentera de 20 à 30 mètres et la poussée atteindra environ 10 000 tonnes.
 
Sinon la porte ouverture/fermeture a bien fonctionné, il me semble.


Oui ça on le sait depuis un petit moment que le Raptor V5 aura une poussée max de 300T... on a bien vu sur ce tir qu'il manquait quelques trucs. :D


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°70289613
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 17-03-2024 à 10:33:28  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

 


On est là quasiment au même stade que dans les débuts de la Falcon, au stade le plus critique pour la survie d'un programme, et j'ai noté une liste plus grande de nouveaux problèmes à résoudre que de soucis résolu, et ce n'est pas fini.

 

Ça a donné quoi le programme Falcon au fait ? On a des nouvelles ? :??:

 
Spoiler :

:o


Message cité 1 fois
Message édité par stancw le 17-03-2024 à 10:34:06

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°70289633
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 17-03-2024 à 10:38:56  profilanswer
 

stancw a écrit :


 
Ça a donné quoi le programme Falcon au fait ? On a des nouvelles ? :??:  
 

Spoiler :

:o




C'est mal connaitre ce qu'il a failli se passer, il a eu chaud au fesse une fois.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°70289768
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 17-03-2024 à 11:10:35  profilanswer
 

Je connais très bien et d'ailleurs beaucoup se servent de cette expérience pour justifier de ne même pas essayer ;)


Message édité par stancw le 17-03-2024 à 11:10:48

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°70289824
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 17-03-2024 à 11:18:32  profilanswer
 

Je parle de la méthodologie.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°70290344
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 17-03-2024 à 13:15:30  profilanswer
 

Ils appliquent bien celle qu'ils veulent, ils n'ont pas la pression de l'utilisation de fonds publique  [:zedlefou:1].

 

Ça a marché une fois, ils ne partent pas de zéro : aucune raison de croire que ça ne peut absolument pas aboutir.

 

Il tentent, si ils.reussisse , tant mieux si ils échouent la somme des connaissances acquise sera phénoménale et servira toute l'industrie spatiale.

 

Rien que la réutilisation, maintenant tout le monde est convaincu que c'est ce qu'il faut faire.

 

C'est vraiment une époque bénie pour les fans de spatial.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°70290351
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-03-2024 à 13:16:56  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Je parle de la méthodologie.


Tu travailles pour quel institutionnel du coup ? :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°70290376
fredo3
Posté le 17-03-2024 à 13:22:03  profilanswer
 

stancw a écrit :

Ils appliquent bien celle qu'ils veulent, ils n'ont pas la pression de l'utilisation de fonds publique  [:zedlefou:1].
 
Ça a marché une fois, ils ne partent pas de zéro : aucune raison de croire que ça ne peut absolument pas aboutir.
 
Il tentent, si ils.reussisse , tant mieux si ils échouent la somme des connaissances acquise sera phénoménale et servira toute l'industrie spatiale.
 
Rien que la réutilisation, maintenant tout le monde est convaincu que c'est ce qu'il faut faire.
 
C'est vraiment une époque bénie pour les fans de spatial.


Rien que pour la Super Heavy réutilisable (et ils n'en sontpas loin), ca vaut le coup.

n°70290643
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 17-03-2024 à 14:31:03  profilanswer
 

Le Elon il te tweete le truc comme quoi son Starship sera 20 ou 30m plus haut au final mais il n'a même pas pensé à faire un High Bay suffisamment haut, et je ne parle même pas de mechazilla.
Après on va te dire mais non c'est une méthode géniale, nan mais sérieusement.

Message cité 3 fois
Message édité par Black_Panther le 17-03-2024 à 14:36:06

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°70290743
hfrspacepr​ogram
Posté le 17-03-2024 à 14:55:20  profilanswer
 

C'est anecdotique.
 
Sinon je vois que SpaceX recrute beaucoup de monde pour starlink côté utilisateur.
Y a meme un poste de barista :D

n°70290861
SekYo
Posté le 17-03-2024 à 15:29:24  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Sinon je vois que SpaceX recrute beaucoup de monde pour starlink côté utilisateur.
Y a meme un poste de barista :D


Faut être citoyen américain pour bosser chez SpaceX il me semble non ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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