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Auteur Sujet :

[Fusées] Delta IV Heavy - NROL-44 - 27 sep 04h10 UTC

n°60418143
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 22:15:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stancw a écrit :

Elles ont pris cher ? y'a rien là !

 

[:perle himpimpin:10]


4 sont tombées.
3 sont complètement fissurées
quelque une avec des traces d'impact

 

edit
burned

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 06-08-2020 à 22:25:22
mood
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Posté le 06-08-2020 à 22:15:05  profilanswer
 

n°60418151
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 06-08-2020 à 22:16:10  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


4 sont tombées.
3 sont complètement fissurées
quelque une avec des races d'impact
 
edit
burned


 
Ah oui, si on regarde en grand, on voit qu'elles sont fendues :
 
https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] 1490;image

n°60418157
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 06-08-2020 à 22:17:16  profilanswer
 

Ils ont peut être testé différente colle et différentes tuiles


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60418162
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 22:17:54  profilanswer
 


 
Pour les pieds, c'est normal, c'est parce que le moteur est désaxé vu qu'il n'y en avait que 1 sur 3, donc il a dû se poser légèrement en biais.

n°60418170
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 22:18:54  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Ah oui, si on regarde en grand, on voit qu'elles sont fendues :

 

https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] 1490;image


Et elles ne sont pas tombées parce qu'elles sont entourées par les autres tuiles probablement.

 

edit:
ah bah oui, ca se voit de côté, il y en a une qui ne tient presque plus.
https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] 1496;image


Message édité par fredo3 le 06-08-2020 à 22:40:43
n°60418258
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 06-08-2020 à 22:29:55  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Les tuiles ont pris cher:
https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] msg2116943

 

Les tuiles, c'est ce qui a tué la navette, espérons qu'ils arriveront à trouver une solution pour SS, parce initialement il ne devait pas y en avoir :/


Ça va finir avec une rentrée vertical + entry burn comme le premier étage de la falcon 9. :o

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 06-08-2020 à 22:44:25

---------------
Désolé par avance pour mes fautes de français | Tanguy lvl12YEARS | A épargné en moyenne 78% de ses revenus pro (net d’impôts, hors achat voiture, moyenne sur 3 ans).
n°60418272
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 22:31:59  profilanswer
 

Ce qui intéressant c'est que c'est surtout celles du bas qui se sont décrochées. Difficile de savoir si c'est les vibrations du moteur, respectivement vibration de la "jupe" ou si c'est lié au choc à l’atterrissage. Sur aucune vidéo on ne voit les tuiles durant le vol.


Message édité par fredo3 le 06-08-2020 à 22:32:51
n°60418512
nknico
Posté le 06-08-2020 à 23:17:37  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ça va finir avec une rentrée vertical + entry burn comme le premier étage de la falcon 9. :o


Impossible, les vitesses sont incomparables.

n°60418527
bardiel
Debian powa !
Posté le 06-08-2020 à 23:21:13  profilanswer
 

nknico a écrit :


Impossible, les vitesses sont incomparables.


Sur KSP ça passe :o


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°60418548
manuleluti​n
plaisir d'offrir (mon poing)
Posté le 06-08-2020 à 23:25:37  profilanswer
 

sur KSP on est déjà sur Duna  [:manulelutin:5]

mood
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Posté le 06-08-2020 à 23:25:37  profilanswer
 

n°60418729
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 07-08-2020 à 00:06:42  profilanswer
 
n°60419136
tim-timmy
Posté le 07-08-2020 à 07:54:53  profilanswer
 

Youtube m'a notifié du lancement starlink de ce matin un poil en retard ... Plus personne pour commenter en live, le topic a franchi un cap de blasitude  :D

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 07-08-2020 à 07:56:13
n°60419146
manuleluti​n
plaisir d'offrir (mon poing)
Posté le 07-08-2020 à 07:59:36  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

Youtube m'a notifié du lancement starlink de ce matin un poil en retard ... Plus personne pour commenter en live, le topic a franchi un cap de blasitude  :D


les lancements tot le matin de falcon9, c'est finit  :D A la rigueur si c'est le soir en rentrant du taff... et oui, on est devenu blasé, merci spacex d'avoir fait rentrer ce qui était de la sf dans la normalité, sacré marqueur de succès  :D

n°60419163
fredo3
soa
Posté le 07-08-2020 à 08:08:44  profilanswer
 

Viens de jeter un coup d'oeil, il faisait nuit on ne voit quasi rien :D

n°60420277
Flyman81
Posté le 07-08-2020 à 11:07:06  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

La SH sera finalisée (donc réutilisable) bien avant que le SS soit réutilisable, car il y a de forte chance qu'ils commencent l'exploitation d'un SS cargo "explandable" pour le lancement de sat (Starlink).


Non, ce n'est prévu d'être un SSTO.

n°60420347
fredo3
soa
Posté le 07-08-2020 à 11:15:44  profilanswer
 

Hein, j'ai pas parlé de SSTO  :heink:

n°60420372
Flyman81
Posté le 07-08-2020 à 11:18:20  profilanswer
 

Bah si t'envoie des sats en orbite avec SS sans SH, c'est un unique étage..
 
(et personnellement je les voie pas benner des SS en mode expandable pour des starlinks qui se lancent facilement sur F9).
 
EDIT : Ah je viens de relire : tu voulais dire SH en réutilisable et SS en expendable ?
Je pense que sur une LEO on peut espérer que SS arrive à rentrer rapidement en mode réutilisable quand même. Les énergies sont bien plus faibles qu'un retour hors orbite terrestre.

Message cité 2 fois
Message édité par Flyman81 le 07-08-2020 à 11:22:10
n°60420402
fredo3
soa
Posté le 07-08-2020 à 11:21:41  profilanswer
 

Non, je reformule ma phrase qui a mal été comprite :o
Le SH arrivera en version finale avant le SS réutilisable. Ce qui laisse au moins la possibilité de lancement SH+SS expandable.

 

EDIT:

Flyman81 a écrit :


EDIT : Ah je viens de relire : tu voulais dire SH en réutilisable et SS en expendable ?
Je pense que sur une LEO on peut espérer que SS arrive à rentrer rapidement en mode réutilisable quand même.


Oui, j'avoue j'ai mal structuré ma phrase.


Message édité par fredo3 le 07-08-2020 à 11:23:03
n°60420414
Flyman81
Posté le 07-08-2020 à 11:22:25  profilanswer
 

T'inquiète, j'avais pas les yeux en face des trous :D


Message édité par Flyman81 le 07-08-2020 à 11:22:49
n°60421315
bardiel
Debian powa !
Posté le 07-08-2020 à 13:15:58  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

(et personnellement je les voie pas benner des SS en mode expandable pour des starlinks qui se lancent facilement sur F9).


Sauf si tu veux t'amuser à en lancer par pack de 250 ou plus d'un coup [:the geddons]  
En mode expandable, ça pourrait aussi être intéressant pour balancer des charges utiles qui sont très larges, comme les futurs modules de Bigelow. Voire même si la SLS prend encore un peu plus de retard (ce qui serait étonnant :o ) carrément même en 1 tir les morceaux qui peuvent être assemblés en orbite basse terrestre pour la LOPG. Avec même un petit contrat supplémentaire pour SpaceX avec un Dragon XL chargé à ras bord de carburant, qui serait chargé d'emmener le bidule en orbite lunaire...


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°60421442
Flyman81
Posté le 07-08-2020 à 13:33:34  profilanswer
 

Je modère mon propos : pour du test sans garantie de retour ils pourraient se le permettre, mais ils ne vont pas les benner volontairement sans tentative de récup (en tout cas pas pour du starlink).  
 
Par contre c'est clair qu'ils pourraient en mettre un sacré paquet de leurs merdes là-dedans :/

n°60421542
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 07-08-2020 à 13:48:48  profilanswer
 

bardiel a écrit :


comme les futurs modules de Bigelow.

 

Peu probable, Bigelow a licencié la totalité de ses employés au mois de mars et à cesser ses opérations.
Le contrat pour la construction d'au moins un nouveau module pour l'ISS a été confié à l'entreprise Axiom Space.

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 07-08-2020 à 13:49:19

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°60421751
franckyvin​vin12
Posté le 07-08-2020 à 14:12:29  profilanswer
 

Heartquake a écrit :

J'aurais trouvé plus pertinent qu'ils commencent par la SH. Parce que tout repose dessus finalement. Si pas de SH, le Starship ne sert à rien. Et puis aussi parce que quoi qu'on en dise, ça reste le morceau le plus difficile.

 

Une grosse F9... Ouais, c'est vrai. Mais les contraintes sur la structures elles aussi sont grosses, c'est loin d'être gagné comme pari. Les défis pour le bloc moteur comme ceux pour le réservoir seront à nouveau là, en pire.

 


 
Heartquake a écrit :

 

Il y a ça aussi, oui.


La récupération du Starship c'est quand même pas gagné, pas sûr que ce soit plus simple que le développement du SH.

n°60422504
Heartquake
resté confiné
Posté le 07-08-2020 à 15:31:45  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


La récupération du Starship c'est quand même pas gagné, pas sûr que ce soit plus simple que le développement du SH.


 
J'ai clarifié mon propos : Je ne pense pas que ce soit vraiment plus simple. En fait les problèmes sont complètements différents.
 
C'est plus une question de priorité. De mon point de vue, qui n'est pas meilleurs qu'un autre, si on ne peut régler celui de la SH alors celui des tuiles du StarShip n'a pas d'importance. L'inverse n'est pas aussi vrai si on considère un StarShip jetable. Mais un StarShip jetable n'aurait que peu d'intérêt faut admettre :/


---------------
Boostez votre communication d'entreprise avec des briques LEGO®
n°60422813
nknico
Posté le 07-08-2020 à 16:06:52  profilanswer
 

Les tuiles c'est pas une question de jetable ou pas. Mais de habité ou pas (car si on peut pas ramener les mecs car les tuiles pètent, ...)
 
Je pense qu'il ont déjà simulé beaucoup de choses pour Super Heavy, en particulier tout ce qui est effet pogo etc ...

Message cité 1 fois
Message édité par nknico le 07-08-2020 à 16:09:10
n°60422890
Sangel
Posté le 07-08-2020 à 16:16:13  profilanswer
 

nknico a écrit :

Les tuiles c'est pas une question de jetable ou pas. Mais de habité ou pas (car si on peut pas ramener les mecs car les tuiles pètent, ...)

 

Je pense qu'il ont déjà simulé beaucoup de choses pour Super Heavy, en particulier tout ce qui est effet pogo etc ...

 

Oui, mais les simulations ça ne suffit pas.

 

Dans la réalité, on découvre beaucoup de comportements non prévus en essais.
Et également, tu as toute une partie fabrication qui nécessite d'être maîtrisée, ce qui peut prendre du temps.

 

En théorie et en simulation, le SN1 devait sûrement pouvoir voler dès septembre/octobre 2019. En pratique, il y a eu quelques explosions entre temps, qui ont probablement pour cause la qualité de fabrication :o

 


Pour prendre un exemple plus concret, c'est difficile de modéliser les effets des vibrations sur une carte électronique.
C'est compliqué d'être capable de modéliser avec précision l'ensemble des soudures de composants, de savoir si une micro fissure ne va pas apparaître, ... car ça dépend de la qualité de fabrication.

 

Bien sûr tu peux avoir une idée de est-ce que ça va tenir ou non, mais sur des environnements extrêmes comme ça, tant que tu n'as pas testé il reste beaucoup d'incertitudes.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 07-08-2020 à 16:37:05
n°60423039
hungryman
Posté le 07-08-2020 à 16:36:02  profilanswer
 

Pour coloniser Mars il faut des tuiles capables de résister à l'atmosphère de Mars. Pour le retour il y a les temps de développer les tuiles adéquats mais allons y déjà  :O


---------------
Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°60423521
20Boy
Ready to set the world on fire
Posté le 07-08-2020 à 17:50:34  profilanswer
 

C'est quand même, sans trop réfléchir, vachement plus simple de faire un truc plus gros qui a exactement le même comportement qu'une falcon 9 (oui ya les vibrations moteur etc mais concrètement c'est le seul vrai problème inhérent au SH) comparé à un orbiteur/atterrisseur d'un calibre jamais créé, dans un domaine où sur les deux seuls équivalents, l'une était affreusement chère et dangeureuse, l'autre n'a jamais volée. En plus de devoir faire du voyage de planète à planète en full autonomie. Et même si on parle de LEO, merde ça reste 100 fois plus complexe de faire se balader et revenir un truc aussi gros là haut.

 

Compréhensif qu'ils commencent par là, sachant que beaucoup des technos que valide le SS se retrouvent sur le SH.


Message édité par 20Boy le 07-08-2020 à 17:50:43
n°60423789
Heartquake
resté confiné
Posté le 07-08-2020 à 18:34:31  profilanswer
 

Ah mais bien sûr, il y a juste a faire plus gros. On se demande pourquoi personne n'y a pensé avant :o


---------------
Boostez votre communication d'entreprise avec des briques LEGO®
n°60423998
20Boy
Ready to set the world on fire
Posté le 07-08-2020 à 19:09:31  profilanswer
 

Heartquake a écrit :

Ah mais bien sûr, il y a juste a faire plus gros. On se demande pourquoi personne n'y a pensé avant :o


 
:o :o :o

n°60424131
terkae
Posté le 07-08-2020 à 19:28:06  profilanswer
 

ça ne serait pas plus simple pour le retour de mars d'avoir des dragons en attente en orbite terrestre et de faire un docking pour descendre les passagers sur terre ? /melinchezpasonyadejapensé :o

n°60424301
Flyman81
Posté le 07-08-2020 à 19:51:02  profilanswer
 

terkae a écrit :

ça ne serait pas plus simple pour le retour de mars d'avoir des dragons en attente en orbite terrestre et de faire un docking pour descendre les passagers sur terre ? /melinchezpasonyadejapensé :o


Pas vraiment parce qu'au retour il faut faire un gros freinage pour se mettre en orbite terrestre. Donc soit il faut du carburant (et ça on veut éviter, ça fait de la masse à transporter), soit faire de l'aerobraking, ce qui revient de toute façon à freiner dans l'atmosphère, donc autant éviter un rendez-vous spatial et rentrer directement.
 
Encore une fois jouez à KSP, ça aide à y voir plus clair :D


Message édité par Flyman81 le 07-08-2020 à 19:51:32
n°60424312
F_lanker
Posté le 07-08-2020 à 19:52:22  profilanswer
 

terkae a écrit :

ça ne serait pas plus simple pour le retour de mars d'avoir des dragons en attente en orbite terrestre et de faire un docking pour descendre les passagers sur terre ? /melinchezpasonyadejapensé :o


C'est plus "facile" de freiner dans l'atmosphere plutot que de devoir utiliser du carburant pour attraper l'orbite terrestre et ensuite circulariser et faire le RDV orbital

 

edit: slightly burned


Message édité par F_lanker le 07-08-2020 à 19:57:31
n°60424427
manuleluti​n
plaisir d'offrir (mon poing)
Posté le 07-08-2020 à 20:12:34  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Peu probable, Bigelow a licencié la totalité de ses employés au mois de mars et à cesser ses opérations.  
Le contrat pour la construction d'au moins un nouveau module pour l'ISS a été confié à l'entreprise Axiom Space.


Le module actuellement amarré à l'iss resterait jusqu'en 2028 finalement, ce qui est plutot marqueur de succès de l'experience, et donc de leur concept.
Apparement, les employés seraient réembauchés la crise passée... mais du coup, le quand est très flou.

n°60425458
artiflo
Tout est un, un est tout.
Posté le 07-08-2020 à 22:13:09  profilanswer
 

Le mec qui profite du lancement de nuit de la mission Starlink L9  [:btbw03:1] #jaloux
 
https://i.redd.it/zcf119wnnmf51.jpg


Message édité par artiflo le 07-08-2020 à 22:13:33
n°60425572
Flyman81
Posté le 07-08-2020 à 22:24:11  profilanswer
 

Il avance bien ce SN10 dis-donc, manque plus qu'un côté :o

n°60426536
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 08-08-2020 à 02:28:41  profilanswer
 

Sangel a écrit :

 

Oui, mais les simulations ça ne suffit pas.

 

Dans la réalité, on découvre beaucoup de comportements non prévus en essais.
Et également, tu as toute une partie fabrication qui nécessite d'être maîtrisée, ce qui peut prendre du temps.

 

En théorie et en simulation, le SN1 devait sûrement pouvoir voler dès septembre/octobre 2019. En pratique, il y a eu quelques explosions entre temps, qui ont probablement pour cause la qualité de fabrication :o

 


Pour prendre un exemple plus concret, c'est difficile de modéliser les effets des vibrations sur une carte électronique.
C'est compliqué d'être capable de modéliser avec précision l'ensemble des soudures de composants, de savoir si une micro fissure ne va pas apparaître, ... car ça dépend de la qualité de fabrication.

 

Bien sûr tu peux avoir une idée de est-ce que ça va tenir ou non, mais sur des environnements extrêmes comme ça, tant que tu n'as pas testé il reste beaucoup d'incertitudes.


Je rebondis là-dessus : OK tout dépend de la qualité de fabrication, :jap: c'est pour ça qu'on a des standards pour la fabrication et l'assemblage des cartes.
Mais je ne vois pas en quoi c'est difficile d'exporter le ECAD dans le format CAD qui va bien pour importer directement dans le logiciel de simulation mécanique. Ça se fait bien pour la simulation thermique. [:spamafote]

 

Et d'accord avec le fait que ça n'empêche pas de tester, mais que c'est pour se faire une idée de la probabilité de succès des tests. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 08-08-2020 à 02:33:36
n°60426818
Sangel
Posté le 08-08-2020 à 09:03:53  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Je rebondis là-dessus : OK tout dépend de la qualité de fabrication, :jap: c'est pour ça qu'on a des standards pour la fabrication et l'assemblage des cartes.
Mais je ne vois pas en quoi c'est difficile d'exporter le ECAD dans le format CAD qui va bien pour importer directement dans le logiciel de simulation mécanique. Ça se fait bien pour la simulation thermique. [:spamafote]

 

Et d'accord avec le fait que ça n'empêche pas de tester, mais que c'est pour se faire une idée de la probabilité de succès des tests. :jap:

 

Honnêtement, je ne serais pas capable de te répondre précisément, je ne bosse pas du tout sur ce sujet.
Je suis un peu sensibilisé car c'est le métier de Madame de qualifier du matos, et elle se plaint très régulièrement du manque de fiabilité des simulations sur ce type de choses.

 

"Le projet X n'a pas voulu faire des essais sur ses équipements et se sont basés sur des simu. Résultat, lors des tests d'intégration finaux ils ont cassé trois protos, et ils doivent recommencer leur design de zéro" [:wo0chy]

 

"Sur le projet Y, ils ont voulu qualifier telle pièce avec une simulation pour gagner du temps. Ça fait trois mois que le BE planche dessus, ils viennent de rendre leur étude. Les marges d'erreurs sont tellement élevées qu'ils ne peuvent rien en conclure et vont devoir faire des essais" [:wo0chy]

 

D'ailleurs Technique Spatiale avait posté une anecdote à ce sujet :
https://twitter.com/TechSpatiales/s [...] 45472?s=19

 

Bon après des conneries en essais elle en voit passer quelques unes aussi :o


Message édité par Sangel le 08-08-2020 à 10:01:10
n°60426960
Flyman81
Posté le 08-08-2020 à 09:41:29  profilanswer
 

Un modèle reste un modèle "idealisé", ça ne prend pas en compte tous les éléments (process de fabrication, etc.).

n°60427023
fredo3
soa
Posté le 08-08-2020 à 09:59:34  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Il avance bien ce SN10 dis-donc, manque plus qu'un côté :o


 :lol:  
 
Il y a une vague ressemblance en effet :D

n°60427592
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 08-08-2020 à 11:43:53  profilanswer
 

SN8
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51474.0;attach=1961521;image

Message cité 1 fois
Message édité par stancw le 08-08-2020 à 11:44:02

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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