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Auteur Sujet :

[TU] Espace, planète Mars

n°40338772
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-12-2014 à 22:22:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La vie a mis très longtemps à apparaître sur Terre aussi .

 

http://baladesnaturalistes.hautetf [...] 215587.jpg

 


Et on est passé d'une cellule à plusieurs en 1,5 milliards d'années.
Bref c'est un processus tellement long au début que sur Mars il est peu probable qu'il ai eu le temps de se produire. Mais les conditions (eau liquide, atmosphère ...) on pu y être malgré tout mais disparaître avant que la vie n'apparaisse ...

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 08-12-2014 à 22:23:56
mood
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Posté le 08-12-2014 à 22:22:44  profilanswer
 

n°40338851
Baggers
Posté le 08-12-2014 à 22:34:16  profilanswer
 

Si je lis bien ton schéma, il y avait déjà des bactéries sur Terre 700 millions d'années après sa formation, dans des conditions loin d'être optimales (atmosphère sans oxygène). Une bactérie, c'est déjà de l'ADN, des fonctions reproductrices, de la compétition entre bactéries, ect.
 
Si les théories actuelles sur l'apparition de la vie valent quelque chose, elle aurait du apparaitre sur Mars au vu de ce qu'on a découvert.
 
Alors soit ce n'est pas le cas, et on a des choses a revoir, soit toute trace en a disparu de la surface de Mars.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°40338989
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 08-12-2014 à 22:49:58  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Si je lis bien ton schéma, il y avait déjà des bactéries sur Terre 700 millions d'années après sa formation, dans des conditions loin d'être optimales (atmosphère sans oxygène). Une bactérie, c'est déjà de l'ADN, des fonctions reproductrices, de la compétition entre bactéries, ect.
 
Si les théories actuelles sur l'apparition de la vie valent quelque chose, elle aurait du apparaitre sur Mars au vu de ce qu'on a découvert.
 
Alors soit ce n'est pas le cas, et on a des choses a revoir, soit toute trace en a disparu de la surface de Mars Nos putains de robot à 20Milliard de dollars n'ont encore rien trouvé.


 
 
:O


Message édité par StanCW le 08-12-2014 à 22:50:08

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°40339012
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-12-2014 à 22:52:33  profilanswer
 

Curiosity ne dispose même pas d'instrument pour repérer des fossiles de forme de vie primitive. Donc normal qu'on en ai pas trouvé.  
 
Et puis les formes de vie qui date de 3 milliards d'années, même sur Terre on a du mal à en trouver alors un robot sur Mars ....

n°40339068
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 08-12-2014 à 23:00:35  profilanswer
 

Ben voila .. donc ont en sait rien si toute trace a disparu :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°40339684
hyperboles​ke
Posté le 09-12-2014 à 00:24:35  profilanswer
 

spacex a écrit :

Curiosity ne dispose même pas d'instrument pour repérer des fossiles de forme de vie primitive. Donc normal qu'on en ai pas trouvé.

 

Et puis les formes de vie qui date de 3 milliards d'années, même sur Terre on a du mal à en trouver alors un robot sur Mars ....


Sauf que la Terre est bcp plus active que Mars si je ne m'abuse (tectonique toussa toussa). Du coup les terres sont quand mêmes "renouvelées" sans compter les 70% actuellement immergés.


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°40339775
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-12-2014 à 00:49:18  profilanswer
 

spacex a écrit :

La vie a mis très longtemps à apparaître sur Terre aussi .

 

http://baladesnaturalistes.hautetf [...] 215587.jpg

 


Et on est passé d'une cellule à plusieurs en 1,5 milliards d'années.
Bref c'est un processus tellement long au début que sur Mars il est peu probable qu'il ai eu le temps de se produire. Mais les conditions (eau liquide, atmosphère ...) on pu y être malgré tout mais disparaître avant que la vie n'apparaisse ...

 

Hum, il me semble que non, au contraire, la vie est apparue extrêmement vite sur Terre. Elle est apparue (ou "ré" apparue) quasiment dés la fin du late heavy bombardment, la phase de bombardement météoritique intense qui a quasiment cramé toute la surface et remis à zéro tout ce qui avait déjà pu naître dessus. Le late heavy bombardement a fini vers -3.8 Ga, et la vie est apparue quasiment aussitôt (-3.8 à -3.5 Ga), en tout cas on en a ce qui semble être des traces dans les plus anciennes roches qui existent sur Terre et correspondent à ces dates. Sans compter qu'il y avait peut-être déjà eu de la vie avant cet épisode de bombardement météoritique, mais comme toutes les roches ont été détruites ou recyclées depuis, on est un peu marron :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-12-2014 à 01:24:53

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°40339785
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-12-2014 à 00:53:31  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Si je lis bien ton schéma, il y avait déjà des bactéries sur Terre 700 millions d'années après sa formation, dans des conditions loin d'être optimales (atmosphère sans oxygène). Une bactérie, c'est déjà de l'ADN, des fonctions reproductrices, de la compétition entre bactéries, ect.

 

Si les théories actuelles sur l'apparition de la vie valent quelque chose, elle aurait du apparaitre sur Mars au vu de ce qu'on a découvert.

 

Alors soit ce n'est pas le cas, et on a des choses a revoir, soit toute trace en a disparu de la surface de Mars.

 

Non, c'est juste qu'on n'a jamais cherché des traces de vie sur Mars. Enfin à part Viking, qui a cherché une vie "présente actuellement". Ce n'est pas ce que font Opportunity, Spirit et Curiosity. Ils cherchent si Mars a été compatible avec la vie dans le passé, mais à ma connaissance, ils ne sont pas équipés pour tester s'il y existe de la vie actuellement ou si on en trouve des traces dans les roches.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-12-2014 à 00:53:48

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°40339995
Baggers
Posté le 09-12-2014 à 04:03:56  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Non, c'est juste qu'on n'a jamais cherché des traces de vie sur Mars. Enfin à part Viking, qui a cherché une vie "présente actuellement". Ce n'est pas ce que font Opportunity, Spirit et Curiosity. Ils cherchent si Mars a été compatible avec la vie dans le passé, mais à ma connaissance, ils ne sont pas équipés pour tester s'il y existe de la vie actuellement ou si on en trouve des traces dans les roches.


 
Il me semblait que curiosity avait une douzaine de fioles pour faire des tests.
 
[EDIT] apparemment non...
 

Citation :

Malgré sa grande taille (celle d'un 4 × 4), sa masse (900 kg) et tous ses perfectionnements, le rover Curiosity n'est en effet pas capable de faire des analyses d'exobiologie. L'engin peut tout au mieux détecter des molécules carbonées complexes qui sont associées au vivant, mais ses premières analyses au fond du cratère Gale n'en ont malheureusement pas encore trouvé la moindre trace.


 
En bref, il sert a rien, l'machin, quoi :/

Message cité 1 fois
Message édité par Baggers le 09-12-2014 à 04:54:38

---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°40340077
spacex
Space commando is in da place
Posté le 09-12-2014 à 06:59:53  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
 
 
En bref, il sert a rien, l'machin, quoi :/


 
Déjà avant de chercher la vie il faut savoir c'est quoi le passé de Mars (c'est sa mission ) et où éventuellement chercher.  
 
Tu ne peux pas débarquer directement avec un instrument magique qui te dira directement si ya eu de la vie ou pas. C'est un peu plus complexe que ça.  

mood
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Posté le 09-12-2014 à 06:59:53  profilanswer
 

n°40340258
spacex
Space commando is in da place
Posté le 09-12-2014 à 08:23:04  profilanswer
 

 

Oui et donc tu y envoie quoi comme instrument magique qui te dira à coup sûr si oui ou non la vie existe ou a existé un jour  ailleurs que sur terre ?
Si ça existait on l'aurait déjà envoyé

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 09-12-2014 à 08:23:26
n°40340327
hyperboles​ke
Posté le 09-12-2014 à 08:37:39  profilanswer
 


Et moi je pense que plutôt d'envoyer un robot chercher un type de vie, il vaut mieux chercher quel type de vie on pourrait y trouver.
Ca serait con de passer a côté de quelque chose parce que ce n'est pas de la forme qu'on connait/que le robot peut détecter :D


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°40341712
epsiloneri​dani
Posté le 09-12-2014 à 10:59:53  profilanswer
 


 
Prend un caillou quelconque. Comment fais-tu pour savoir si celui-ci contient un fossile quelconque d'un microorganisme qui ne ressemble probablement à rien de connu ?

n°40342670
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 09-12-2014 à 12:10:29  profilanswer
 

spacex a écrit :

Si , français, donc elle veut partir à la retraite maintenant car on lui a dit au début qu'elle devait travailler 2 ans :o

 

Des articles plus complet
http://www.dhnet.be/actu/societe/v [...] fe4cce7bb1

 

DOnc il ya bien eu de l'eau sur Mars pendant au moins plusieurs dizaine de millions d'années

Citation :

"Le cratère de Gale avait un grand lac s'étendant sur 155 kilomètres, peut-être même une série de lacs, suffisamment grand pour avoir existé des millions d'années, le temps de se former, de s'assécher et entre temps d'accumuler assez de sédiments pour former le mont Sharp", a indiqué lundi Michael Meyer, responsable du programme d'exploration de Mars à la Nasa, lors d'une conférence de presse.

 

Si notre modèle de la formation de Mont Sharp est exacte, l'atmosphère martienne était alors beaucoup plus épaisse et plus chaude pour permettre à l'eau d'exister à l'état liquide, a-t-il dit. De plus, l'atmosphère devait être chargée d'humidité, ce qui pourrait signifier la présence d'un océan produisant assez d'évaporation pour produire les précipitions suffisantes pour alimenter ce lac et les rivières, a-t-il dit.


 

donc peut-être que mars avait une vraie civilisation qui est partie des millions d'années avant qu'on évolue :love:


Message édité par TheCreator le 09-12-2014 à 12:10:36

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°40343008
d750
Posté le 09-12-2014 à 12:46:06  profilanswer
 

il me semble que la sonde pheonix de 2008 avait des capacités d'analyse biologique?
En tout cas elle avait un microscope atomique.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_%28spacecraft%29

n°40347050
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-12-2014 à 18:15:00  profilanswer
 

si les fossiles martiens existent et font moins d'1/10ème de millimètre ils ne seront pas simple à détecter, c'est devenu de la roche. il faudrait un microscope mais on ne peut pas prendre des échantillons au hasard, il faut cibler. le fond d'un lac asséché me paraît un bon endroit : entre ce que les rivières y amènent et ce qui pouvait vivre dans le lac on a une chance.
ce serait plus simple s'ils pouvaient former des masses, l'ennui c'est qu'on ne sait pas à quoi ça pourrait ressembler. quelque chose entre un globule isolé et des montagnes de, par exemple, craie comme sur terre (qui est ce qui reste d'animalcules très anciens).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Craie
il semble qu'il y ait très peu de carbone sur mars, du moins en surface, ce qui est "bizarre" puisqu'il y en a beaucoup sur terre. s'il y en a peu il n'a pas pu servir de coquille/squelette et il pourrait ne rien rester d'un peu massif.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°40347091
epsiloneri​dani
Posté le 09-12-2014 à 18:20:55  profilanswer
 

Même sans parler de fossiles, si on a un peu de chance il peut y avoir des signatures isotopiques comme le C13/C12 sur Terre. Ca ne sera pas une preuve définitive mais ça sera un argument intéressant.

n°40347192
spacex
Space commando is in da place
Posté le 09-12-2014 à 18:33:26  profilanswer
 

http://i59.servimg.com/u/f59/18/60/86/47/pano310.jpg
 
Faudrait chercher là dedans. On voit parfaitement les fines couches de sédiments déposé au cours des années.

n°40370711
jere07
Posté le 11-12-2014 à 19:01:51  profilanswer
 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/mars-curiosity-rover-rocks-white-scale-mount-sharp-pia19081-br2.jpg

n°40370829
ChrisPc
Posté le 11-12-2014 à 19:11:21  profilanswer
 

Curiosity fonctionne toujours =O
 
Elle était pas mal installé par rapport au soleil et devait se mettre en veille jusqu'à ce qu'elle soit rechargée ?

n°40370936
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 11-12-2014 à 19:20:38  profilanswer
 
n°40370962
ChrisPc
Posté le 11-12-2014 à 19:22:55  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Philae non ? :o
Curiosity a un RTG :o


 
Je ne sais plus lequel des 2 modules s'est posée sur l'astéroïde --'
Mais celui sur l'astéroïde fonctionne encore ou il est en hibernation ?

n°40371074
toto408
free porn
Posté le 11-12-2014 à 19:31:49  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

 

Je ne sais plus lequel des 2 modules s'est posée sur l'astéroïde --'
Mais celui sur l'astéroïde fonctionne encore ou il est en hibernation ?


Y'a aucun module sur un astéroïde, et dans tous les cas c'est HS :o


---------------
OverClocking-Masters
n°40371100
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 11-12-2014 à 19:33:57  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :


 
Je ne sais plus lequel des 2 modules s'est posée sur l'astéroïde --'
Mais celui sur l'astéroïde fonctionne encore ou il est en hibernation ?


C'est le topic d'à coté :o http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Rosetta c'est la sonde en orbite autour de la comète 67P, et Philae l'atterrisseur qui doit recharger ses batteries pour cause de positionnement pas top suite à son atterrissage cahotique


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°40371111
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 11-12-2014 à 19:35:16  profilanswer
 

Le topic général sur l'exploration spatiale, c'est ici: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 98_496.htm
 
Ici c'est le topic sur Mars et rien d'autre. Et pour répondre à ta question il y a une sonde en hibernation sur une comète. Philae.  :o
 
EDIT: Bien grillé.  [:zoreil974]


Message édité par Yog Sothoth le 11-12-2014 à 19:36:12
n°40371334
ChrisPc
Posté le 11-12-2014 à 19:57:39  profilanswer
 

Shit je me suis eu tout seul ! Curiosity me disait bien quelque chose !  
 
Merci de m'avoir ouvert les yeux ^^

n°40410879
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 16-12-2014 à 09:05:18  profilanswer
 

J'ai terminé Spin hier soir.
C'était vraiment pas mal, j'ai cru voir que ceux qui ont tentés les suites ont été déçus ?


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°40421540
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 16-12-2014 à 22:54:33  profilanswer
 

Citation :

NASA Rover Finds Active and Ancient Organic Chemistry on Mars


 
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4413
 
Pic de méthane détecté par Curiosity, signe qu'il y aurait une chimie orga active pas loin.

n°40421554
hyperboles​ke
Posté le 16-12-2014 à 22:55:49  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Citation :

NASA Rover Finds Active and Ancient Organic Chemistry on Mars

 

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4413

 

Pic de méthane détecté par Curiosity, signe qu'il y aurait une chimie orga active pas loin.


Cool ! La mission d'ExoMars ne sera peut-être pas un fiasco alors ! :o


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°40421627
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 16-12-2014 à 23:00:53  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


Cool ! La mission d'ExoMars ne sera peut-être pas un fiasco alors ! :o


Encore faudrait-il que Proton atteigne l'orbite [:dr hardlove:1]  [:isofouet]

n°40421724
Baggers
Posté le 16-12-2014 à 23:10:29  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Citation :

NASA Rover Finds Active and Ancient Organic Chemistry on Mars


 
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4413
 
Pic de méthane détecté par Curiosity, signe qu'il y aurait une chimie orga active pas loin.


 
Ah bah quand même! On aurait fini par croire que ce tas de sable et de cailloux n'était que ça!
 
Bon, Curiosity va pouvoir s'atteller à la tâche de trouver l'origine de ce méthane, ou il a quelque chose de plus pressé a faire?


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°40421792
spacex
Space commando is in da place
Posté le 16-12-2014 à 23:16:34  profilanswer
 

Ya du méthane mais on ne sait pas d'où  
Et trouver l'origine va être extrêmement difficile avec les outils de Curiosity. Voir impossible.  
Il faudrait creuser ou sonder le sol pour voir si ya pas des poches de gaz ou de chaleur ou je sais quoi.

n°40421829
Baggers
Posté le 16-12-2014 à 23:20:07  profilanswer
 

spacex a écrit :

Ya du méthane mais on ne sait pas d'où  
Et trouver l'origine va être extrêmement difficile avec les outils de Curiosity. Voir impossible.  
Il faudrait creuser ou sonder le sol pour voir si ya pas des poches de gaz ou de chaleur ou je sais quoi.


 
Nan mais il sert - vraiment - à rien ce machin! :(


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°40422021
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 23:39:22  answer
 

Sacrés techniciens, ils avaient planqué un ballon rempli de gaz de pet dans Curiosity  [:ocubetta] !

n°40422206
spacex
Space commando is in da place
Posté le 17-12-2014 à 00:01:32  profilanswer
 

Baggers a écrit :

 

Nan mais il sert - vraiment - à rien ce machin! :(

 

Non c'est la limitation des robots ça.
Et dans un sens tant mieux car sinon quel est l’intérêt d'envoyer des humains ?
Un géologue sur place aurait déjà compris et trouvé la source :o

 

La mission Insight va sonder le sol avec un radar et capteur de chaleur qui s'enfoncera à 5m
Exomars va creuser et analyser la roche (2 m je crois)

 

Il faut plusieurs missions pour apporter des réponses à chaque fois mais on apprend petit à petit comme ça.
C'est long mais c'est comme ça

 

Le robot qui va répondre à lui seul à toute les questions ça n'existe pas.
Un bon géologue qui aura passé 1 an sur place à sélectionné les meilleurs échantillons à rapporter sur terre sera indispensable à un moment ou un autre. Si on peut lui donner un rover qui peut se déplacer sur 100km équipé d'une foreuse qui peut aller à 5m alors là c'est jackpot. On connaîtra toute  l'histoire de Mars

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 17-12-2014 à 00:06:19
n°40423176
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 17-12-2014 à 09:23:36  profilanswer
 

spacex a écrit :

 

Non c'est la limitation des robots ça.
Et dans un sens tant mieux car sinon quel est l’intérêt d'envoyer des humains ?........
 

 

Dans le sens où une machine pourrait faire le même job qu'un humain, je ne vois pas trop l'intérêt de risquer des vies sur cette planète.  [:lawrence of arabia] ... sauf dans un but de colonisation.

Message cité 1 fois
Message édité par pseudomonas le 17-12-2014 à 09:24:39
n°40426768
spacex
Space commando is in da place
Posté le 17-12-2014 à 14:21:59  profilanswer
 

pseudomonas a écrit :


 
Dans le sens où une machine pourrait faire le même job qu'un humain, je ne vois pas trop l'intérêt de risquer des vies sur cette planète.  [:lawrence of arabia] ... sauf dans un but de colonisation.


 
Je l'ai dis l'intéret. Tu n'as qu'à relire avec le doigt.
Un robot ne sera pas faire ce qu'un humain peut faire. Il est trop bête et pas assez polyvalent le robot.
Après on peut dire "on à qu'à faire un robot aussi intelligent que l'humain".
 
Dans ce cas on ne se posera plus la question et on sera devenu ça
https://www.youtube.com/watch?v=5kngspqvHa0 :o

n°40427002
Baggers
Posté le 17-12-2014 à 14:36:23  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Je l'ai dis l'intéret. Tu n'as qu'à relire avec le doigt.
Un robot ne sera pas faire ce qu'un humain peut faire. Il est trop bête et pas assez polyvalent le robot.
Après on peut dire "on à qu'à faire un robot aussi intelligent que l'humain".
 
Dans ce cas on ne se posera plus la question et on sera devenu ça
https://www.youtube.com/watch?v=5kngspqvHa0 :o


 
"aussi intelligent", c'est pas très compliqué: c'est un... robot piloté, hé oui!  :D  
 
Juste: aussi habile de ses 10 doigts et avec autant d'outils que possible, ça seras suffisant.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
mood
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