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Auteur Sujet :

EMI - nde

n°5668969
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 27-05-2005 à 02:37:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Beaucoup de ceux qui ont pris du LSD racontent aussi cette expérience de la decorporation.  
 
Tout d'un coup, ça me rappelle Marx, je ne sais pas pourquoi :D


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
mood
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Posté le 27-05-2005 à 02:37:47  profilanswer
 

n°5668973
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2005 à 02:39:25  answer
 

show a écrit :

je pense que c'est une question de proba
pas difficile d'imaginer la couleur de murs d'hopitaux (qui risquent pas d'être noirs :o ) ou des visages (on a tous un nez (à part michael jackson), deux yeux (à part le pen) etc...)


 
je suis d'accord  :jap:  
 
mais parce que ca me gene quelque part demain j'irais chercher les temoignages sur le net pour les soumettres au MikhailUmmo85-Test.
 
En attendant, bonne nuit  :hello:  
 
( allez vous coucher, il est tard  :o  )

n°5671079
dolohan
Busard amateur
Posté le 27-05-2005 à 12:11:57  profilanswer
 

pris au hazard sur le net, un descriptif.
http://nde.ipfrance.net/index2.html

n°5673636
platy75
Posté le 27-05-2005 à 16:38:28  profilanswer
 

dolohan a écrit :

ce qui lui permet donc de decrire les couleurs, des visages qu'elle aurrait observé dans les pieces adjacentes lors de sa decorporation ?


 
peut etre qu'elle a atteint un niveau superieure de conscience...
Les recits de decorporation ne sont pas tous lies a des accidents.
il est admis qu'on n'utilise qu'une partie du potentiel de notre cerveau.

n°5674417
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 27-05-2005 à 18:08:45  profilanswer
 

platy75 a écrit :

peut etre qu'elle a atteint un niveau superieure de conscience...
Les recits de decorporation ne sont pas tous lies a des accidents.


 
En effet, ces decorporations imaginaires arrivent aussi lors de la prise de certaines drogues (LSD, opium). Après un reset du cerveau comme une EMI, la mémoire se réarrange comme elle peut pour reconstituer les morceaux, un peu comme dans un rêve. D'où certains témoignages qui contiennent des éléments éparses plus ou moins cohérents.
 


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5679620
bouffi_bou​ffon
...
Posté le 28-05-2005 à 08:10:19  profilanswer
 

dolohan a écrit :

oui, et les reves sont incoherents, alors que les recits des nde ne le sont pas...  
je suis desolé, je me fais l'avocat du diable parceque je trouve trop facile de nier en bloque tout en prenant soin de ne pas se poser trop de questions et de faire abstration de certains cas...


 
 
C'est moi qui suis désolé d'avoir à te dire que je ne nie pas du tout mais que j'essaye justement d'être rationnel.


Message édité par bouffi_bouffon le 28-05-2005 à 08:12:11
n°5680180
dolohan
Busard amateur
Posté le 28-05-2005 à 11:31:42  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

En effet, ces decorporations imaginaires arrivent aussi lors de la prise de certaines drogues (LSD, opium). Après un reset du cerveau comme une EMI, la mémoire se réarrange comme elle peut pour reconstituer les morceaux, un peu comme dans un rêve. D'où certains témoignages qui contiennent des éléments éparses plus ou moins cohérents.


sauf que les cas de decorporation de NDE ont permis au patients de rendre compte de certaines observations qu'ils n'avaient pas la possibilité theorique de faire. (action simultanée a leur mort dans une autre piece etc.)

n°5681012
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 28-05-2005 à 13:36:30  profilanswer
 

dolohan a écrit :

sauf que les cas de decorporation de NDE ont permis au patients de rendre compte de certaines observations qu'ils n'avaient pas la possibilité theorique de faire. (action simultanée a leur mort dans une autre piece etc.)


 
Mouais, il y a aussi des témoins qui prétendent avoir été enlevé par des extraterrestres pour visiter leur planètes d'origine, donc les témoignages, ça ne vaut pas grand chose, a fortiori quand cette personne a subi un choc émotionnel aussi fort qu'une EMI. Des patients sous LSD ont raconté des décorporations similaires donc il n'y a rien de surnaturel là dedans.
 
Un témoignage n'a aucun valeur scientifique, il suffit de voir le nombre d'erreurs judiciaires basées sur des témoignages erronés.


Message édité par Friday Monday le 28-05-2005 à 14:08:43

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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5693108
dolohan
Busard amateur
Posté le 29-05-2005 à 19:56:23  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

Mouais, il y a aussi des témoins qui prétendent avoir été enlevé par des extraterrestres pour visiter leur planètes d'origine, donc les témoignages, ça ne vaut pas grand chose, a fortiori quand cette personne a subi un choc émotionnel aussi fort qu'une EMI. Des patients sous LSD ont raconté des décorporations similaires donc il n'y a rien de surnaturel là dedans.
 
Un témoignage n'a aucun valeur scientifique, il suffit de voir le nombre d'erreurs judiciaires basées sur des témoignages erronés.


c'est exactement ce que je disais en premiere page...

n°5699991
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 30-05-2005 à 08:55:29  profilanswer
 

dolohan a écrit :

c'est exactement ce que je disais en premiere page...


 
Si tu fais référence à ça :

dolohan a écrit :

non, juste que la science a toujours le dernier et que lorsqu'elle ne veux pas etudier de phenomene, elle se borne a nier son existence. Je trouve ca un peu facile.  
 
Les nde sont etranges, intrigantes. elles peuvent n'etre que les consequences de notre fonctionnement biologique, des coinsidences, mais pour le savoir, encore faut il les etudier avec un peu d'ouverture d'esprit.


 
C'est bien sûr faux, la science s'est interessée au phénomène et quand certains neurologues ont constaté que des patients sous drogue racontent les mêmes sensations (tunnel, decorporation etc.) que ceux qui ont subi une NDE, ils en ont conclu donc que c'est uniquement une conséquence biologique. Mais pour admettre ces faits, ceux qui sont persuadé qu'il s'agit du paradis et de dieu ne veulent évidemment pas l'admettre car il faudrait qu'ils fassent preuve d'ouveture d'esprit en remettant en cause leur foi.


Message édité par Friday Monday le 30-05-2005 à 09:02:52

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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
mood
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Posté le 30-05-2005 à 08:55:29  profilanswer
 

n°5700152
dolohan
Busard amateur
Posté le 30-05-2005 à 09:33:24  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

Si tu fais référence à ça :
 
 
C'est bien sûr faux, la science s'est interessée au phénomène et quand certains neurologues ont constaté que des patients sous drogue racontent les mêmes sensations (tunnel, decorporation etc.) que ceux qui ont subi une NDE, ils en ont conclu donc que c'est uniquement une conséquence biologique. Mais pour admettre ces faits, ceux qui sont persuadé qu'il s'agit du paradis et de dieu ne veulent évidemment pas l'admettre car il faudrait qu'ils fassent preuve d'ouveture d'esprit en remettant en cause leur foi.


 
mauvaise pioche.
 
par flemme, je laisse conclure quelqu'un d'autre.
Beaucoup de théories psychologiques et physiologiques ont été avancées pour tenter d’expliquer ce phénomène, mais aucune ne permet pour l’instant de rendre compte de l’ensemble des aspects de la NDE. Une telle complexité nécessite une approche pluridisciplinaire.  
Depuis près de 30 ans, des milliers de NDE (Near Death Experience) ont été recensées et minutieusement analysées à travers le monde. Bien que leur phénoménologie soit actuellement très bien connue, les NDE soulèvent d'innombrables questions auxquelles il n'existe toujours pas de réponses. L'un des aspects les plus surprenants est justement la clarté de conscience et de pensée, ainsi que la précision de la mémoire qui sont associées aux NDE. Ces malades, aux confins de la mort, n'ont pas vécu cette situation comme angoissante, mais comme un moment de grande intensité au plan affectif, sensoriel et spirituel.
 
Peut-être s'agit-il d'hallucinations, un mécanisme naturel destiné à aider le mourant à passer de vie à trépas. Mais cela n'explique pas les cas où le mourant déclare avoir eu la visite de quelqu'un dont il ignorait qu'il était mort...
 
 
 
 
Des émissions de télévision ont donné la parole à des malades en coma dépassé, qui auraient atteint les limites de l'au-delà, et rapporté des sensations intéressantes sur ce qui se passe au moment de la mort.  
 
Qu'ont-ils vu exactement ? Plusieurs hypothèse s'affrontent :
 
1 -Une autre réalité
Leur propre corps inerte qu'ils étaient en train de quitter et un chemin de lumière vers un Etre de splendeur indescriptible.Alors que le patient manifeste tous les signes d'une mort apparente, ou du moins d'une inconscience totale au moment de l'expérience, il est capable de rapporter une description très précise de ce qu'il a vécu et des faits qu'il a observés durant ce laps de temps. Dans ses récits, le patient relate souvent des événements qui se sont produits autour de son corps pendant son inconscience, mais parfois aussi des faits qui ont eu lieu dans d'autres pièces auxquelles il n'a pas eu physiquement accès.  
Cette interprétation nous emmène vers l'existence d'une autre réalité, d'une conscience en dehors du corps lien vers un au-delà mystérieux.  
 
2 - L'immortalité de l'âme
Pourtant, malgré la qualité des témoignages, il ne s'agirait pas d'expériences après la vie, mais d'avant la mort. La description qu'ils donnent de ces phénomènes de conscience relève enfin d'une ''vision matérialiste du spirituel". ils évoquent des sons, des couleurs, des expériences spatiales qui risquent de réduire le spirituel à une réalité encore très matérielle et nécessairement terrestre .  
Cette perception du phénomène réduit cette expérience à un phénomène neuro-biologique dont lecaractère universel et spirituel nous révéle la mort comme toute autre chose qu'un retour au néant ou à la poussière et induit une certaine forme de transcendance et l'immortalité de l'âme.  
 
3 - Dysfonctionnement du cerveau
Pour l'écrasante majorité des médecins et spécialistes, l'explication est á rechercher du coté du cerveau. Lorsqu'il est confronté á la perspective de sa propre fin, notre noble organe se mettrait à dysfonctionner, engendrant une batterie d'hallucinations. Le Dr Olaf Blank neurologue a conforté cette hypothèse. En diffusant par hasard un faible courant électrique dans le cortex temporal d'une patiente atteinte d'épilepsie, il a fait naître chez cette personne des sensations de sortie du corps; elle se voyait comme flottant deux mètres au-dessus d'elle-même.
 
Que dit la science ?
 
 
L'étude de Sam Parnia (2001)
 
 
Une nouvelle étude menée auprès de patients qui sont passés à un cheveu de la mort contient juste assez d'éléments pour satisfaire ceux qui veulent croire et juste assez d'incertitudes pour convaincre les autres qu'il peut y avoir une autre explication.
 
Un médecin britannique prétend détenir les preuves qu'en cas de mort clinique, déclarée lorsque le cerveau ne produit plus aucune activité, la conscience fonctionne encore. Sam Parnia, chercheur et médecin à l'hôpital général de Southampton (Grande-Bretagne), tente de le prouver. Il a exposé ses arguments lors d'une conférence qui s'est tenue le 21 juin au California Institute of Technology (USA). Ses conclusions s'appuient sur une étude clinique menée auprès de 69 personnes victimes de crises cardiaques. Il s'agissait de sujets qui, après avoir été déclarés cliniquement morts parce que leur cerveau ne fonctionnait plus, sont revenus à la vie.
 
Quatre d'entre eux se souviennent notamment d'avoir pensé, raisonné et d'avoir ressenti des sentiments de joie, de paix et d'harmonie. Certains affirment aussi avoir communiqué avec des personnes décédées qu'elles connaissaient. Pour Sam Pernia, "ces résultats tendent à prouver que la conscience peut survivre en cas de mort cérébrale. A ses yeux, ces récits pourraient être la preuve de l'existence d'une "conscience" indépendante des fonctions cervicales.
 
Ces preuves suggèrent que l'esprit ou la conscience sont sans doute séparés du cerveau et que le cerveau agit comme un intermédiaire qui exprime la pensée plutôt qu'il ne la produit". Lors de sa conférence, le médecin ne s'est pas contenté d'exposer ses résultats. Il a aussi répondu à ses détracteurs.  
 
Dans un article publié par le magazine en ligne Cosmiverse, on apprend notamment que les sujets de l'étude n'ont reçu ni oxygène ni aucune substance susceptible de provoquer ce type d'hallucinations. Sam Parnia a également tenu à préciser que, contrairement à ce que prétendent ses détracteurs, ces souvenirs ne correspondent pas au moment exact où les sujets ont perdu ou retrouvé leurs fonctions cérébrales. "En cas de crise cardiaque, les dommages sur le cerveau sont tellement graves qu'ils bloquent complètement son fonctionnement, explique Sam Pernia dans l'article de Cosmiverse. On doit donc s'attendre à une profonde perte de mémoire avant et après l'accident.". Mais que Sam Parnia demeure prudent: "" II n'est pas exclu que les informations rapportées aient pu être obtenues par le biais de sources sensorielles tout á fait ordinaires ""
 
L'hypothèse séduit, mais elle est à prendre avec des pincettes. Tout d'abord, elle n'explique pas pourquoi 59 des 63 patients n'ont pas vécu une telle expérience. Ensuite, rien ne garantit que cette "expérience" ne soit pas un souvenir rajouté après coup. "Nous savons, explique le Dr Chris Freeman, psychiatre à l'hôpital rotal d'Edimbourg, que la mémoire est extrêmement faillible. Nous sommes très bons pour savoir que quelque chose s'est produit, mais nous sommes très mauvais pour savoir quand il s'est produit."
 
http://www.caltech.edu/ La fondation de Sam Parnia  
http://www.horizon-research.co.uk/ Le communiqué sur le site de l'Université de Southampton:  
http://www.soton.ac.uk/~pubaffrs/0128.htm L'article de Cosmiverse:  
http://www.cosmiverse.com/science07020101.html
 
 
 
L'avis du Dr Jourdan
 
Jean-Pierre Jourdan, Membre de IANDS-france recueille depuis quinze ans des témoignages. Il propose une théorie scinetifique plus exotique.Il évoque une cinquième dimension à laquelle accèderait la conscience qui superviserait les quatres autres dimensions pour les englober dans un tout immédiatement accessible et n'importe lequel de ses points. Tout repose sur des témoignages.  
 
Pendant une NDE, il semble qu'un accès soit ouvert vers un état de conscience différent, dans lequel une réalité plus vaste, transcendant le temps, l'espace et la matière, englobe la réalité ordinaire. Et apparemment cet accès ne se referme pas totalement après l'expérience. Il semble, comme le formule si bien K. Ring, qu'une semence ait été plantée, libre de germer ou non avec le temps. Quelques citations donnent une idée de ce qu'elle pourrait être : " ma sensibilité s'est développée, rêves prémonitoires parfois, télépathie très souvent. Je décide d'appeler ma mère ou ma fille, ou je pense qu'elles vont m'appeler, et dans les cinq minutes j'ai un coup de fil ; après mon expérience j'ai fait plusieurs sorties hors du corps "... " sensibilité plus développée, possibilités télépathiques, et grande facilité pour la décorporation, possibilité de soigner et d'aider les autres ". " La sensibilité est plus grande, j'apprends plus vite, je me concentre mieux, j'ai plus de mémoire et de dons psychiques, mais surtout je cherche à m'incarner et à ne plus me dédoubler ; c'est dans et à travers le corps que l'expérience de la vie se déroule, et nulle part ailleurs. " Chez un autre témoin se produisaient " des décorporations de nuit (en sommeil conscient), ce qui me permettait d'aller aider des mourants dans le monde à sortir de leur corps sans peur. ".  
 
La NDE semble, en donnant à la conscience la possibilité d'avoir des liens moins étroits avec le corps, être à l'origine d'OBE fréquentes comme chez ce témoin qui, cloué au lit après un grave accident, vivait une OBE presque toutes les nuits. Pendant ces expériences, il avait la sensation d'une identification totale à ce sur quoi se portait son attention (si, dans une forêt, il s'intéressait à un arbre, il devenait cet arbre, ses feuilles, ses racines, son histoire). Ces quelques exemples donnent l'impression que les NDE se rapprochent de ce qu'ont pu éprouver les mystiques de tous temps, aussi bien chrétiens, gnostiques que soufis, bouddhistes, et védiques.Toutes les traditions font référence à cet éveil à une conscience plus élevée.
 
http://perso.wanadoo.fr/dr.jp.jourdan
 
 
Cette fameuse kétamine
 
Le psychiatre Jansen, de Londres, avait constaté que des injections intraveineuses de kétamine, un médicament classé comme stupéfiant permettaient de provoquer artificiellement les étapes d'une NDE. Or, la kétamine modifie le fonctionnement normal de certains neurones et active a leur surface des récepteurs; dits récepteurs NMDA, susceptibles de faire halluciner."Toutefois, écrit Jansen, cette hypothèse n'a pas la prétention de valoir pour toutes les NDE et elle n'est pas incompatible avec d'autres théories. Karl Jansen confessait " je ne suis plus opposé aux explications spirituelles concernant les NDE. après douze ans d'étude, je suis à présent convaincu que la kétamine comme d'autres phénomènes ouvre des portes vers un endroit auquel nous ne pouvons normalement accèder. Il existe une âme indépendante de l'expérience".
En fait, les spécialistes des neurosciences reconnaissent qu'ils ne savent pas expliquer les NDE dans le détail... mais que c'est le cas de beaucoup de phénomènes liés au cerveau! Néanmoins, dans cette tâche, il leur faudra prendre en considération de troublants constats enregistrés par leurs collègues.
 
 
Pim Van Lommel écrit dans ses conclusions : " L'idée, soutenue jusqu 'á présent mais jamais démontrée, que la conscience et la mémoire sont situées dans le cerveau doit etre discutée. " En clair, si notre esprit a besoin de notre cerveau pour exister, il ne se réduit pas á pas cela-ce qu'il serait bien hâtif d'interpréter comme le signe de l'existence de l'âme.
 
 
Malgré l'importance considérable d'un tel phénomène peu d'investigations scientifiques sérieuses ont été entreprises laissant ainsi la place à une pseudoscience qui évoque les "preuve de l'au-delà".  
Mais les temps changent ...
 
 http://www.outre-vie.com/vieapresvie/nde.htm
 
 
je sais pas pour toi, mais j'ai l'impression que la situation est plus nuancée...

n°7499827
CELTE
la nostalgie
Posté le 24-01-2006 à 15:12:41  profilanswer
 
n°7499844
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-01-2006 à 15:15:37  profilanswer
 


C'est quoi ça ?
 
On uppe pas un topic mort depuis des mois en y postant un truc sans intérêt  [:xx_xx]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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