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  [Aide]Moteurs asynchrones

 



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[Aide]Moteurs asynchrones

n°5756906
robyzou
Posté le 04-06-2005 à 18:41:57  profilanswer
 

bonjour je suis étudiant ingénieur industriel en construction et j'ai un problème à résoudre pour mon examen d'électrotechnique, domaine dans lequel je ne suis pas très doué, c'est le moins que l'on puisse dire, et qui n'est pas en rapport direct avec mes compétences  :cry:  
 
en fait il s'agit d'un exercice type qui sera posé à mon examen ce vendredi, donc ça serait très très bien si je pouvais le résoudre  :ange:  
 
je solicite donc les "experts" ou si vous pouviez me rediriger vers un endroit où je trouverai mon bonheur. L'exercice doit être simple pour les initiés normalement...
 
l'énoncé est là:
 
http://users.skynet.be/fa078416/electro.jpg (déso pour la qualité médiocre)
 
c'est l'exercice 35-18, j'ai résolu sans trop de problèmes les points a et b (a:86hz et b:103,2ohm/780ohm) mais le c et d je n'y arrive pas. Les réponses sont connues, respectivement 4,63A et 2220trs/min
 
merci beaucoup  :hello:

mood
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Posté le 04-06-2005 à 18:41:57  profilanswer
 

n°5761768
robyzou
Posté le 05-06-2005 à 11:38:31  profilanswer
 

personne  :cry:  
 
éventuellement me dire un autre forum plus spécialisé où je pourrais m'adresser  :sarcastic:  
 
merci

n°5761820
Caedes
Posté le 05-06-2005 à 11:47:37  profilanswer
 

Tiens, un Isil ou un gramme... [:ddr555]
 
Essaie là : http://www.forum2.math.ulg.ac.be/

n°5761885
robyzou
Posté le 05-06-2005 à 11:57:36  profilanswer
 

mince je vais devoir me rabaisser à aller sur un forum de l'unif :(
 
je prends un coup dans ma fierté ;)
 
merci
 
heu il a pas l'air fort fréquenté, tu penses que j'aurais une réponse d'ici vendredi ?  :cry:
de + je crainds que mon prof qui est civil ulg ne passe par là... j'aurais l'air malin... enfin merci quand même


Message édité par robyzou le 05-06-2005 à 12:05:06
n°5761891
Ren'
Posté le 05-06-2005 à 11:58:42  profilanswer
 

C'est beaucoup trop au dessus de mes connaissances :D

n°5761922
robyzou
Posté le 05-06-2005 à 12:05:42  profilanswer
 

Ren' a écrit :

C'est beaucoup trop au dessus de mes connaissances :D


 
pour moi aussi malheureusement :D

n°5762480
Klapaucius​1
Glandeur de STI
Posté le 05-06-2005 à 13:49:01  profilanswer
 

Moi non plus.


Message édité par Klapaucius1 le 05-06-2005 à 13:51:04
n°5773361
robyzou
Posté le 06-06-2005 à 17:36:44  profilanswer
 


 
je commence à désespérer  :sweat:  
 
 :bounce:   :D

n°5781121
pygmee
Posté le 07-06-2005 à 12:35:37  profilanswer
 

Je ne trouve pas les résultats attendus!
 
 
1 ) Fréquence de la source
a ) nombre de paires de pôles:
a partir des conditions nominales:
ns =f*60/p donc p =f*60/ns=f*60/n=60*60/1764=2 paires de pôles.
b ) a vide, aucun glissement n= ns.
or ns = f*60/p donc f= n*p/60= 2580*2/60= 86 Hz
 
2 ) à fréquence nominale fn=60 Hz:  xn = l*wn= l*2*pi*fn, à la fréquence f= 86 Hz: x = l*2*pi*f
donc x= xn*f/fn = 5,6*86/60=8,03 ohm
de même X = Xn*f/fn = 72*86/60=103 ohm
 
3 ) a vide, nous sommes au synchronisme, ng = 0, la résistance r2*ns/ng est infinie. aucun courant dans le rotor.
Ip=Es/racine(R^2+X^2) = 332/racine(780^2+103^2) = 0,422 A
 
4 ) Pour trouver la vitesse de décrochage, il faut trouver la valeur du glissement pour laquelle le couple T atteint sa valeur maximale.
L'expression du couple T est trouvé à partir de la puissance transmise au rotor: Ptr = omégasynchro*T
 
Sur le schéma électrique du moteur asynchrone, le rotor se trouve à droite des points 2 et N.
il est formé de l'association série x+j*r2*ns/ng.
 
Pour les trois enroulements de la machine: Ptr= 3*(r2*ns/ng)*Ir^2
le carré de Ir est, par application de la loi d'ohm: Ir^2= Es^2/[(r1+r2*ns/ng)^2+x^2]
donc avec omégasynchro = 2*pi*ns/60
T = 3*r2*Es^2*60/(2*pi)*1/{ng*[(r1+r2*ns/ng)^2+x^2]}
soit dénom= ng*[(r1+r2*ns/ng)^2+x^2]
la variable étant ng, T est maximum lorsque dénom est minimum. Nous devons donc chercher les extréma de dénom.
en dérivant:
0 = (r1+r2*ns/ng)^2 +x^2 +ng*[2*(r1+r2*ns/ng)*(-r2*ns/ng^2)]
0 = (r1*ng+r2*ns)^2 +x^2*ng^2 -2*r2*ns*(r1*ng+r2*ns)
0 = (r1*ng+r2*ns)*(r1*ng-r2*ns)+x^2*ng^2
0 = r1^2*ng^2-r2^2*ns^2+x^2*ng^2
ng= +/- r2*ns/racine(r1^2+x^2)
ng = +/- 254 tr/min
en fonctionnement moteur n=ns-254=2580-254= 2326 tr/min

n°5781220
robyzou
Posté le 07-06-2005 à 12:52:33  profilanswer
 

tout grand merci, je vais jeter un oeil
 
sympa d'avoir consacré un peu (bcp !) de temps ;)
 
j'avais déjà les points a et b comme dit dans mon post mais bon ça confirme. :)
 
apparement, j'ai recontacté mon prof et il obtient 2330tr/min aussi (contrairement au bouquin) donc ça doit être juste :), sinon pour la question 3; X et R sont en //, tu calcules la résulante comme si ils étaient en série ou je me trompe ? (c vraiment pas ma spécialité en tant que constructeur, moi c'est les poupoutres et le colonnes :D)
 
 
bon je check tout ça merci encore ;)


Message édité par robyzou le 07-06-2005 à 12:54:41
mood
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Posté le 07-06-2005 à 12:52:33  profilanswer
 

n°5781230
pygmee
Posté le 07-06-2005 à 12:54:27  profilanswer
 

oui je me suis gouré pour la trois
Ip = Es/R+ES/X car c'est en parallèle

n°5781287
robyzou
Posté le 07-06-2005 à 13:04:58  profilanswer
 

hey je suis pas si sous doué que ça :D
 
dixit mon prof, dans la question 3, le moteur ne serait pas à vide mais en charge et consommant ses 10Hp... pourtant voyant la question il me semble a vide...  
sinon il faut juste que je calcule un R2 relatif à une consomation de 10x746=7460Watts ? ça me semblerait logique non ? mais le courant sera bcp plus grand en charge... et donc bien loin des 4,..A :(
 
Pour la question 4 ton raisonnement me semble excellent, tu me refais quasiment la démonstation du ng au décrochage :) en tant que praticien je me serai contenté de la formule finale :D merci bcp
 
pour info tu fais quoi dans la vie ? :)

n°5781349
pygmee
Posté le 07-06-2005 à 13:13:53  profilanswer
 

je me suis encore gouré dans ma réponse Ip = racine((Es/X)^2+(Es/R)^2) à vide.
J'enseigne le physique appliquée en lycée. Mais ça fait plus d'un an que je n'avais plus touché aux MAS. Il me faut m'y remettre doucement.
Je vais essayer de voir ce que ça donne en charge.

n°5781749
robyzou
Posté le 07-06-2005 à 13:54:32  profilanswer
 

un grand merci.
 
je suis ravi de t'avoir replonger dans les MAS :D

n°5784389
pygmee
Posté le 07-06-2005 à 17:47:38  profilanswer
 

Je viens de reprendre la question 3
 
D'abords 4A ce n'est pas possible puisque la puissance absorbée P doit être inférieur à S la puissance apparente qui est S= 3*Es*I avec 4A cela fait S = 3*332*4 = 3984 VA, donc on ne peut pas atteindre les 7360 W.
 
 
Donc je propose:
Pm = (n/ns)*Ptr = (1-ng/ns)*Ptr
en posant y = ns/ng
Pm= (1-1/y)*Ptr = 3*(1-1/y)*r2*y*Es^2/[(r1+r2*y)^2+x^2]
d'où l'équation du second degrès en y
y^2*Pu/3*r2^2+y*(2*Pu/3*r1*r2*r2*Es^2)+Pu/3*(r1^2+x^2)+r2*Es^2 = 0
avec Pm = 7360 W
Delta = 5404912827 et racine(Delta)= 73518
y = 50 ou 3,17. Il faut conserver la plus grande valeur car c'est celle correspondant au glissement le plus faible, donc au point de fonctionnement stable.
soit r = r1+r2*y = 1,2+0,8*50=48 ohm
Ip = Es*{[1/Rf+r/(r^2+x^2)] -j[1/Xf+x/(r^2+x^2)]}
et le module
Ip = 8,37 A
c'est possible.

n°5784702
robyzou
Posté le 07-06-2005 à 18:16:42  profilanswer
 

merci, je dois préparer un exam rien à voir pour demain, mais après je jeterai un oeil sur ta dernière solution pour le point c
 
encore un grand merci, mission accomplie je pense ! :)

n°5784708
eraser17
Posté le 07-06-2005 à 18:17:28  profilanswer
 

tiens j'ai exam de ça vendredi [:jofission]

n°5784809
robyzou
Posté le 07-06-2005 à 18:31:40  profilanswer
 

t'es sur liège ? ou sur mons comme dans ton profil ?

n°5785015
pygmee
Posté le 07-06-2005 à 18:59:39  profilanswer
 

y a une erreur (pour changer) r = r1+0,8*50 = 41 ohms
je trouve cette fois ci 9,5 A.

n°5785109
robyzou
Posté le 07-06-2005 à 19:10:15  profilanswer
 

ok merci
 
j'avais pas remarqué, j'ai pas encore pris le temps de vérifier et comprendre le point c, là je suis censé préparer mon exam de demain et il serait temps que j'arrête de tourner en rond sur le net d'ailleurs ;)

n°5785129
le proto
Pushing the Limits
Posté le 07-06-2005 à 19:13:46  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

tiens j'ai exam de ça vendredi [:jofission]


et tes etudes sur la nano :??:  

Spoiler :

je t ai pose des questions ds ton vieux topic :D

n°5786622
eraser17
Posté le 07-06-2005 à 21:44:03  profilanswer
 

c'est l'année prochaine ça :D
 

Spoiler :


 
je vais voir [:dawa]
 

mood
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