Reprise du message précédent :

 
1112 cas exactement ce sont les chiffres de l'afssaps pour la concommitance de ces problémes et de neuropathies demyelinisantes ou de sclérose en plaque. et je ne parle pas d'imputabilité vu qu'a ce jour aucun lien statistique n'a été trouvé.
 
et non jamais ce produit n'aurais pu etre mis sur le marché si de tels effets avait pu lui etre imputé a priori.

 
C'est pareil chaque fois ici, quand t'es pas d'accord avec la médecine traditionelle, t'es soit fou, soit fan d'X-files, ça devient lourd...
 
Je suis entièrement d'accord avec toi, les vaccins sont loins d'être inoffensifs.
 

 
ok pour le coup de la conspiration je me suis un rien emporté.
 
maintenant certes tous medicament presentent parfois des effets indesirables qui peuvent etre important. bon nombre ne sont pas previsible ou d'une prevalance trop faible pour etre detectés lors des essais cliniques.En plus pour certain produit l'idiosyncrasie est tel que le praticiens dois les employer au cas par cas.
c'est a ça que servent les reseaux de vigilance et si le rapport gain/risque etait trop faible le produit incriminé serait instantanément retiré du marché.

 
personne n'a fait de tel affirmation, juste que les effets de la vaccination sur une population vont tres largement dans le sens d'un benefices et ensuite que tres souvent les effets indésirables sont tres banals. maintenant il est vrais que pour certain individue la reaction est plus importante mais compte tenue du gain sur cette population ,toutes reserves gardées, la vaccination est preferable a son absence.

 
evidemment qu'il y a un suivi (plus important meme) pour un nouveau produit, bon nombres voient d'ailleurs leurs prescriptions restreinte quit a dans un deuxiéme temps l'elargir.
mais il ne faut pas oublier que le premier maillon de cette chaine est le patient lui même. à noter aussi qu'il y a une grande dimmension psychologique lié aux mediacaments et les reactions de chacun doivent etre decryptées et analysées et que cela prend du temps.
mais en cas de probléme mageur le temps de reaction est vraiment tres rapide, en une journée tout le reseau de distribution peut etre bloqué.
aucun acteur na envie de prendre des risques.
les conséquence finaciére pour un labo d'un tel scandale serais tel qu'elles risqueraient de le mettre en danger il ne faut pas oublier que les millieux financiers sont tres prompt a repondre et que la moindre rumeur peut prendre des ampleurs catastrophique, alors non aucun labo ne se sert de la population des malades comme de vivier de cobaye.

je pense qu'on peux de loin se passer des vaccins en ayant un mode de vie "normal" c-a-d faire du sport kasi tout les jour, avoir une alimentation saine (comme manger équilibré (+sieur fruit/jour,...) ) et se référencé a la médecine naturelle !
Pour en revenir sur "l'Homme fait des test sur la population" et "L'Argent passe avant tout!", c'est vrai, (cf. le sida qui aurait bel et bien crée par l'homme, ms qu'on dit pas... (y a pas mal de site qui le prouve ms je px pas le divulguer, il serait aussitot sensuré).
Vous allez me dire, "Mais non, l'Homme a un minimum d'humanité...", ba... non, (cf. les illuminaties)
 
 
***edit djmb: va répandre tes conneries dangereuses d'illuminé ailleurs > ban***

 
  Mais qu'ajouter de plus ?
 

 
Rien du tout
 
Edit : si, penser positivement

 
 
je pense que tu peux te permettre de dire ça, vu que le reste de la population qui se vaccine te permet de t'isoler des pathologies, mais en cas d'epidemie dramatique tu serais le premier a  hurler au scandale.
de plus je pense que faire du prosélistisme anti vaccin est un acte irresponsable et dangereux. mais cela n'engage que moi.
maintenant libre a toi de cultiver ton gout pour les mascarades et les conspirations et surtout de penser ce que tu veux.
remarque peut etre as tu raison apres tout et que l'alien de Roswell a crée le HIV aidé par des conspirateurs masqués pour detruire l'humanité et permettre a ses fréres de coloniser la Terre
Mais que je suis idiot mangeons des carottes avec le sourire et le pneumocoque disparaitra!!!  
 
 
trust no one

 
tu peux quoter meme pire que ca...j'suis pas qu'epicier, je fais meme l'effort de repandre ce poison dans des coins recules du monde ou effectievemtn, on se demande a quoi ils peuvent bien servir.
 
Je ne reviendrai pas sur :
- les tests mis en oeuvre,  
- les gigantesques essais cliniques,  
- la lourdeur des procedure d'approbation des ministeres de la sante,
- le developpement de vaccins et le temps et l'argent que ca implique (doit y en avoir qui croient encore qu'il suffit de melanger des virus dans quelques eprouvettes, secouer tres fort comme un orangina rouge et filtrer pour avoir un vaccin ),
- ou le fait que l'industrie pharmaceutique ne sert a rien si ce n'est se faire du fric sur le dos de pauvres gens qui n'en ont absolument pas besoin (faites du sport, bouffer des plantes, faites un bain de siege dans de l'alcool de radis fermente booste a l'huile de foie de morue et ca suffira...)
 
Hardbox l'a tres bien explique, rien ne me sert de paraphraser.
 
pour en revenir a un exemple concret:
- incidence de la transmission verticale de HB a la naissance : 15% au Cambodge, plus de 25 % dans d'autres pays de cette region encore plus pauvres. Sans vaccination, je vous laisse deviner les consequences sur la population infantile.
 
- l'eradication de la poliomyelite est un objectif majeur en terme de sante publique de l'OMS, au meme titre que la disponibilite de l'eau ou d'autres programmes. La vaccination est un des moyens principaux mis en oeuvre.
 
Bien sur ces problemes ne vous touchent que de tres loin...mais d'autres ne partagent peut-etre pas votre opinion.
 
En Europe, le choix est possible (rien ne vous oblige a vous vacciner), et la vaccination releve plus de la sante individuelle.  
 
Mais dans d'autres regions du monde, cela releve de la sante publique (essayez de deviner le nombre de cas de meningites, coqueluche, tetanos, diphterie, polio et j'en passe, evitees et reflechissez), et dire que le developpement de vaccins ne sert abslolument a rien/est dangereuse/ne sert qu'a faire du fric est au choix un manque total de connaissance, de l'egoisme, ou tout simplement une gigantesque conner**.

 
je pense que tu t'égare malheureusement la science et la medecine n'est pas toute puissante. Mais elle fait des progres chaque jour, les R&D et les chercheurs en savent plus apres chaque experiences, malgres cela le chemin qu'il reste a parcourir est enorme.
toutefois devant le degré de securité des produits actuels et leur niveau de performance je pense qu'on ne peu pas affirmer que les labo jouent aux apprentis sorciers.
en outre les reponse individuel aux medicaments (et particuliérement aux produits complexes comme les vaccins qui mettent en jeu cette subtile mecanique qu'est l'immunité ) est parfois tres variable et peu previsible lors des tests precliniques et cliniques.
maintenant comparont ces risques aux risques que tu prend tout les jours en marchant dans la rue ou en prennant ta voiture et tu constateras que les chances d'avoir un accident "du quotidien" sont bien plus elevés que celle de develloper un pathologie iatrogéne lors d'une vaccination. Et a la différence cette acte la te protége et protége la population.
je sais quelle cruelle deception   que de s'appercevoir que le risque zero n'existe pas et que la science n'est pas totipotente.
 

 
je pense au contraire que même si il releve d'un choix individuel de le faire, la vaccination est un point imporatant de la santé publique. est c'est la que viens jouer le role d'education et de prevention des professionnels de santés.
informer c'est deja agir contre la maladie.
notre mecanisme de santé est encore a mon gout trop tournée vers le curatif et le paliatif et pas assez dans le sens du preventif.
apres on peut toujours s'etonner que la medecine ne fait pas de miracles et que des problémes subsistes...

 
Je suis tout à fait d'accord, globalement avec toi; mais n'es tu pas d'accord aussi, que de temps en temps, un controle plus important, empêchant les priorités économiques de passer avant celle des citoyens devrait être appliquer.
Un médecin m'a avoué une fois (parceque notre discussion commençait à partir en couille) qu'il avait des consignes de faire prescrire tel ou tel tests, médicaments etc, même si il n'était pas convaincu de la nécessité... Je ne l'ai pas inventé, ce n'est pas une conspiration, il était devant moi!!!

 
Le programme de vaccination systématique contre l'hépatite B en coree a permis de réduire de plus de 80% l'incidence de l'hépatocarcinome chez l'enfant .
Ce cancer était une des premières causes de mortalité des jeunes dans ce pays.
L'hépatite B donne des cirrhoses qui elles même font le lit de l'hépatocarcinome. mais ca on ne le dit pas trop ou on l'entend mal.
 
La plus grande étude faite sur des années sur l'incidence des maladies auto immunes apres vaccination pour hépatite B montre clairement l'abscence d'effet du vaccin sur l'apparition de ces maladies, mais confirme son effet négatif chez les sujets déja atteints, même de formes infra cliniques donc ne pas vacciner les sujets à risque.
 
En Europe comme ailleurs les vaccins sauvent

Je ne suis plus mes vaccinations depuis assez longtemps je fais juste les vaccinations necessaires pour avoir les visas ds les pays ou je travaille et grace au vaccin contre l'hepatite B j'ai failli attrapper une sclerose en plaque (il y a un eu cas de sclerose en plaque ds ma famille donc je suis potentiellement porteur dun gene de cette maladie)

 
grace aux gens qui t'ont vacciné sans t'interroger correctement surtout mais tous ceux en particulier dans les pays a tres forte incidence qui ont été vaccinés en tirent un profit énorme

 
+1 les vaccins contre certaines maladies tropicales m'ont bien servi mais les vaccins que l'on fait couramment en europe ne m'ont jamais servi donc depuis que j'ai 18ans j'ai arrete de les faire

Tu as raison mais le jour ou tu chopperas le tétanos juste parceque le vaccin ne t'a encore servi a rien ??????? tu nous en reparlera ( si tu es toujours vivant)

 
 
bah oui mais pour le moment ces vaccins mont plus fait de mal que de bien (pas mal de reactions allergiques..)

J'ai vu au Vietnam des gamins mourir du tétanos parceque non vaccinés,  
le propre du vaccin est de protéger donc tu n'en perçois pas l'intéret parceque vacciné tu vas bien ????....
 Il faut te dire que si tu n'attrapes pas ces maladies c'est grace au vaccin mais ca ca a l'air trop subtil.

 
je ne conteste pas qu'il existe des maillon faible comme dans toutes chaine humaine.
toutefois l'economie de la santé est bien particuliére en effet a l'inverse de nombre de produit c'est une économie administrée ( a opposer a l'economie de marché). Les traitements pour les pathologie ne sont pas choisis au hasard et le medecin a certes une latitude mais il ne peut prescrire tout et n'importe quoi sans ça le medecin conseil de la secu et les pouvoirs publiques lui tireraient l'oreille. En plus pour chaque patholgie il existe les RMO ou reférences medicale opposable qui indique au medecin un cadre de prescription.
 

 
evidemment la encore la secu cherche a faire des économie et tentera d'influencer le medecin pour la prescription de generique par exemple, de traitement moins honéreux ou de limitation du nombre de prescription. mais lorsque la santé est en jeu elle ne regarde pas non plus a la depense: le cout de prise en charge du diabéte par exemple.
d'un autre coté les labo par l'intermediaire des visiteurs medicaux vont tous faire pour vanter leur produit, et c'est la que le bas peux blésser, mais la formation continue et un des devoir des acteurs santé et un bon praticien ne se laissera pas berné par les dire quelquefois arrangé des labo.

 
bah oui mais franchement je nai absolument pas le temps daller me faire vacciner (trop de boulot) et tu peux te faire vacciner apres avoir attrape la maladie cest quasiment aussi efficace

 
   
pardon en effet tu peux tenter un vaccination apres le contact avec certain agent infectieux. pour la rage par exemple le temps que le virus remonte vers la corne d'ammon la vaccination peut avoir le temps d'etre efficasse.
par contre pour le tetanos par expemple on preferera un traitement par igG si la vaccination n'est pas a jour.
du reste ce que tu affirme n'est absolument pas vrais pour toutes patholgie car le temps de seroconversion peut etre trop long, c'est alors un acte inutile et parfois dangeureux.

Ton ignorance me consterne.
Une fois que tu as l'hépatiteB, la grippe, le tétanos la diphtérie ou la polio il est évident que le traitement est le vaccin          

 
peux pas me faire vacciner je lai dit plus haut

 
Il en reste assez à part l'hépatite...
 
bon bref faites vous vaccinner et faites vacciner vos lardons ca vous évitera de pleurer toutes les larmes de votre corps le jour ou votre enfant chéri sera a l'hosto entrain de crever d'une maladie quasiment oubliée.

 
qui sont des anticorps antitetanos purifiés qui coutent _beaucoup_ plus chers que le vaccin (je l'ai fait mercredi, ça devait être 2€

 
 
bha oui mais jai pas denfants    donc moi je reste comme je suis et peut etre un jour (quand je serai a la retraite???) je me ferai vacciner

 
je pense pas que le prix soit un facteur important si il y un risque de tetanos.
mais oui mieux vaut prevenir par la vaccination plutot que guerir

 
certes mais le prix d'un traitement par igG reste raisonable comparée a celui d'une hospitalisation en soin intensif ou en reanimation...

 
Rien à redire la dessus.
Non, globalement, je n'ai RIEN à reprocher à la recherche, aux progrets réalisés pour combattre les maladies graves etc...
 
C'est plutôt le combat des maladies bégnines, qui pour moi, a regressé plutôt que d'évoluer.  
 
Je suis scandalisé de voir des enfants de 2 ou 3 ans, bourrés de médoc pour combattre un malheureux rhume, et surtout voir l'inéfficacité de la médecine allopathique dans bien des domaines, alors qu'on essaye de nous faire croire qu'elle règle tout, ou alors que si elle ne règle pas, il n'y a rien à faire. Combien de fois ais je entendu cela, pour des petits problèmes sans gravité, mais qui pourrissent la vie "Désolé, il n'y a rien à faire"; et les gens finissent par en être convaincu. Tant que t'as pas un cancer ( qui arrive à être soigné de manière efficace, ça je ne conteste pas et j'en suis ravi ), et bien tes petits problèmes, tu te les fous au c...
ça c'est scandaleux! Car il y a pourtant tant de moyen de les régler.
 
Mais encore une fois, je ne conteste pas la recherche et les progrets réalisés en général, et surtout pas l'utilité des vaccins pour en revenir au sujet.  
 

 
Le antibio dans les rhumes (pour réprendre ton exemple)c'est pour être sur qu'il ne développeront pas une surinfection plus grave. Les médecins refusent de prendre le risque (et surtout les parents d'ailleurs, quand les pédiatres consultent, ils soignent autant les parents que les enfants).

 
je ne pense pas que la surmedicalisation soit le reponse au petit bobo de tout les jours.
 
et puis bien souvent le remede risquerais d'etre pire que le mal.
ton corps sais tres bien se deffendre contree ces petits problémes. du temps et du repos et le tour est joué

 
et encore il semble que la politique en la matiére soit en train d'evoluer.
oui dans le cas des grippes car elle favorise des surinfections parfois dangeureuse, dans le cas de rhume je pense que c'est au cas pas cas.

 
Alors là je suis 400% d'accord avec toi; malheureusement je constate l'inverse trop souvent.
Dernier fait marquant pour moi, ma femme:
Au début ou l'on se connaissait, elle était malade début novembre jusqu'à fin avril. Rhume, bronchite etc etc.
Elle prenait bien sur des tonnes de medocs à longueur d'hiver, et pour couronner le tout, un médicament tous les jours à longueur d'année pour palier à un problème de tri glicérides trop élevé. A 20ans, c'est cool si tu commences déjà à te "doper" tous les jours, qu'est ce que ça va être à 50!!!  
Evidemment, son toubib lui disait que s'était la seule solution pour ce genre de problème.  
 
J'ai décidé de la convaincre du contraire, et de l'emmener voir un médecin à moi, en qui j'ai confiance (même si il est loin d'être parfait dans bien des domaines).APrès plusieurs enguelade comme quoi j'étais toujours plus malins que les autres, je savais tout, patati, patata, elle a fini par y aller.
Depuis 4ans, elle ne prend plus sa saloperie de medoc pour les triglycérides, les analyses sanguines ont des résultats bien meilleurs qu'avec les medocs! (juste une catégorie d'aliments qu'elle ne doit plus manger, encore fallait il découvrir lequel), elle n'est quasi plus jamais malade et surtout ne prend plus rien les hivers, bref, elle ne coute quasi plus rien à la sécu depuis 4ans, mais bien sur, en contre partie, elle n'a pas rapporté un centime à une certaines industries, et ne rapporte plus rien à son ancien toubib non plus (qu'elle consultait plusieurs fois par an avant), ni d'ailleurs au dernier qui a réglé "ces petits problèmes", sauf une fois ou elle est retourné le voir pour un ch'tit je sais plus quoi (en 4ans, c'est pas abusé!    ).
Evidemment, si je l'ai tant forcé a y aller, c'est parceque j'étais convaincu du résultat, grace a de nombreuses expériences passées.
Pour moi le malaise est là; encore une fois, il n'est pas au problèmes de cancers ou autre saloperie. Il est ici, dans l'aveuglement de la médecine généraliste, qui ne pense plus "qu'avec les médicaments" plutôt que de chercher d'autres pistes ou d'autres méthodes.
Mais que ce passarait il, si 60millions de français prenaient conscience de ce problème? Une sacret catastrophe économique en perspective.
 
Pour conclure, je fais un peu de généralisation, il y a heureusement de très bon médecins dans toutes les disciplines, plus ou moins efficaces suivant chaque individu et chaque problème; je ne pense pas "tout noir" ou "tout blanc". J'essaye juste de partager certaines de mes expériences.

 
la meilleur preuve que les regles hygieno-diétetiquea sont aussi importantes que le traitement, voir suffisent dans les cas les plus modérés.
c'est au medecin d'evaluer la situation et de conseiller.
le reflexe tout medicament n'est pas toujours le bon en effet.
 
la encore c'est a ce niveau que viens le role d'imformation des professions de santé

 
tout a fait d'accord pour dire que la vaccination est un acteur de la sante publique. Quand je dis que cela releve de la sante individuelle, je voulais dire qu'ils ont la possibilte de faire le choix (vs les autres regions du monde ou une non-vaccination peut entrainer des consequences plus graves).
 
Mr Duss: tout a fait d'accord pour le cas des hepatocarcinomes en Coree, un autre exemple est celui du Myanmar ou l'assocaition DTCoq-HB a reduit de maniere considerable le nombre de cas d'Hb a la naissance.
 
Quant aux effets secondaires, aucun medicament ne presente aucun effets secondaires, et dire que les labos n'en ont rien a faire est totalement meconnaitre le sujet.
la recherche du vaccin le plus pur et sans effet secondaire est un des axes majeurs dans le developpement de tout nouveau vaccin (coqueluche acellulaire, vaccins fragmentes...)