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  Peut-on vivre longtemps avec uniquement l'espoir ?

 


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Auteur Sujet :

Peut-on vivre longtemps avec uniquement l'espoir ?

n°90878
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 20:35:14  profilanswer
 

Voilà, quand tout va mal et que rien ne se passe comme on le voudrait mais qu'on garde espoir, peut on assumer longtemps cette situation ?
 
Perso j'ai 23ans et je n'ai toujours rien fait de ma vie. J'ai toujours gardé un certain espoir, mais ces derniers temps ca devient vraiment ténu et ca me trouble :/
 
peut-on ne vivre qu'avec l'espoir ?


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
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Posté le 06-02-2003 à 20:35:14  profilanswer
 

n°90887
667
Le voisin de la Bête
Posté le 06-02-2003 à 20:38:43  profilanswer
 

"qu'avec", je ne crois vraiment pas. A moins de vivre, plus qu'une vie de contemplation, une vie sterile. L'espoir est surement une donnée, un parametre qui fait avancer, mais n'avoir que ça, c'est l'assurance d'une vie frustrée sur le fond, malheureuse et merdique.
 
Je dois etre trop cynique, surement...


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°90891
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 20:39:26  profilanswer
 

667 a écrit :

"qu'avec", je ne crois vraiment pas. A moins de vivre, plus qu'une vie de contemplation, une vie sterile. L'espoir est surement une donnée, un parametre qui fait avancer, mais n'avoir que ça, c'est l'assurance d'une vie frustrée sur le fond, malheureuse et merdique.
 
 


 
Tu as raison, c'est un peu comme ca que je ressens ma vie.


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°90904
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 20:42:56  profilanswer
 

quel bide :/


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°90910
667
Le voisin de la Bête
Posté le 06-02-2003 à 20:44:15  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Tu as raison, c'est un peu comme ca que je ressens ma vie.


 
D'un autre coté, et sans faire l'utopiste demagogue, tu n'as que 23 ans (tiens, comme moi d'ailleurs). Et dans un elan "Sartrien" on pourrait penser que le meilleur est devant toi, sous couvert d'une prise en main, par toi meme, de ta propre vie.
 
Bon c'est sur c'est assez formel, et malheureusement de nombreux parametres emprunts de triste realisme viennent toujours foutre le bordel, mais bon...se lamenter n'a jamais rien fait avancer non plus, alors...
 
 
Et je te rassure, ayant le meme age que toi: je n'ai pas encore fait grand chose de ma vie. La seule pierre de mon edifice est mon parcours universitaire en construction...Mise a part aller a l'ecole, je ne sais rien faire d'autre ;)


Message édité par A S H le 06-02-2003 à 20:46:55

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°90912
Jabberwock
Posté le 06-02-2003 à 20:44:47  profilanswer
 

Phenos a écrit :

Voilà, quand tout va mal et que rien ne se passe comme on le voudrait mais qu'on garde espoir, peut on assumer longtemps cette situation ?
 
Perso j'ai 23ans et je n'ai toujours rien fait de ma vie. J'ai toujours gardé un certain espoir, mais ces derniers temps ca devient vraiment ténu et ca me trouble :/
 
peut-on ne vivre qu'avec l'espoir ?


 
Oui  :sol:

n°90916
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 20:45:34  profilanswer
 

667 a écrit :


 
D'un autre coté, et sans faire l'utopiste demagogue, tu n'as que 23 ans. Et dans un elan "Satrien" on pourrait penser que le meilleur est devant toi, sous couvert d'une prise en main, par toi meme, de ta propre vie.
 
Bon c'est sur c'est assez formel, et malheureusement de nombreux parametres emprunts de triste realisme viennent toujours foutre le bordel, mais bon...se lamenter n'a jamais rien fait avancer non plus, alors...


 
Le probleme etant que je suis certain d'avoir vécu plus longtemps que ce qu'il me reste à vivre. D'où le découragement :/


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°90918
blue meani​e
The art of dying
Posté le 06-02-2003 à 20:46:06  profilanswer
 

"Espérer c'est déjà se résigner" A Camus  :sweat:

n°90922
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 20:46:47  profilanswer
 

Blue Meanie a écrit :

"Espérer c'est déjà se résigner" A Camus  :sweat:  


 
se resigner à quoi ?


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n°90956
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 20:52:44  profilanswer
 

up


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
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Posté le 06-02-2003 à 20:52:44  profilanswer
 

n°90964
blue meani​e
The art of dying
Posté le 06-02-2003 à 20:54:15  profilanswer
 

se résigner à accepter son sort si on ne fait qu'espérer, je pense que c'est comme ça qu'il faut voir cette citation. L'espoir seul n'est pas satisfaisant ...

n°90975
Freekill
Electron libre…
Posté le 06-02-2003 à 20:56:28  profilanswer
 

Et "la résignation est un suicide quotidien" (anonyme)


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Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
n°90980
sonia
Contre-pied.
Posté le 06-02-2003 à 20:58:24  profilanswer
 

Phenos a écrit :

Voilà, quand tout va mal et que rien ne se passe comme on le voudrait mais qu'on garde espoir, peut on assumer longtemps cette situation ?
 
Perso j'ai 23ans et je n'ai toujours rien fait de ma vie. J'ai toujours gardé un certain espoir, mais ces derniers temps ca devient vraiment ténu et ca me trouble :/
 
peut-on ne vivre qu'avec l'espoir ?


 
Tu devrais bouquiner Oncle Vania de Tchekhov.
 
Dans Oncle Vania, Tchekhov a renoué avec ses thèmes familiers : la lente usure des âmes dans la répétition des gestes quotidiens, l'ennui de la vie oisive à la campagne, l'échec inéluctable de toute aspiration vers un idéal, l'opposition entre les caractères négatifs et ceux qui tentent de se rendre utiles à leurs semblables.  
 

n°90985
d750
Posté le 06-02-2003 à 20:59:59  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Le probleme etant que je suis certain d'avoir vécu plus longtemps que ce qu'il me reste à vivre. D'où le découragement :/


 
toi t es un optimiste hein?

n°90991
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:02:06  profilanswer
 

Blue Meanie a écrit :

se résigner à accepter son sort si on ne fait qu'espérer, je pense que c'est comme ça qu'il faut voir cette citation. L'espoir seul n'est pas satisfaisant ...


 
 
je vis actuellement sur des rails. J'etudie sans trop savoir pourquoi, j'ai pas de vie en paralelle des etudes, bref un train-train démotivé et démotivant


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°90994
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:02:43  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
toi t es un optimiste hein?


 
Bah disons que j'ai mes raisons de penser ca :/


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91001
d750
Posté le 06-02-2003 à 21:03:45  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Bah disons que j'ai mes raisons de penser ca :/


 
autant te dire qu a moins d une maladie reele, ou d un suicide prevu a court termes, non t a aucune raison

n°91009
Jabberwock
Posté le 06-02-2003 à 21:05:12  profilanswer
 

sonia a écrit :


 
Tu devrais bouquiner Oncle Vania de Tchekhov.
 
Dans Oncle Vania, Tchekhov a renoué avec ses thèmes familiers : la lente usure des âmes dans la répétition des gestes quotidiens, l'ennui de la vie oisive à la campagne, l'échec inéluctable de toute aspiration vers un idéal, l'opposition entre les caractères négatifs et ceux qui tentent de se rendre utiles à leurs semblables.  
 
 


 
J'ai coché toutes les cases, c'est grave ?  :(

n°91022
stilgars
Posté le 06-02-2003 à 21:07:12  profilanswer
 

Je pense que tu devrais trouver en toi la force de changer cet espoir, cet indéfinissable élan vers l'absolu; en force afin de "faire quelquechose de ta vie" comme tu dis.
 
Tu te complais tout de même dans un nihilisme relativement passif; d'ailleurs te prétendre persuadé d'avoir parcouru plus la moitié de ta vie est purement gratuit et à visée bassement lamentatoire.
 
Honnêtement, je crois que ton mal être vient en grande partie de ta solitude sentimentale; et afin d'y remédier, il n'y a pas de miracle, tu dois te prendre en main et aller vers les autres, convertir l'espoir en action - dis toi bien que tu es un gars mignon, intelligent et sensible; tu ne pars vraiment pas handicapé pour cela, si ce n'est dans ta tête. [:spamafote]
 
Sinon pour revenir au sujet/prétexte du topic; je pense qu'on ne peut vivre en espérant passivement; il y a 2 formes d'espérance : l'espoir-résigné, on attend en espérant un coup du sort comme d'autres jouent au loto et l'espoir-moteur qui te pousse vers l'avant.

n°91027
sonia
Contre-pied.
Posté le 06-02-2003 à 21:08:18  profilanswer
 

Jabberwock a écrit :


 
J'ai coché toutes les cases, c'est grave ?  :(  


 
T'es mon héros ;)
 
Bon allez, j'en rajoute une couche alors... :D  
 
Les personnages ? Ce sont les mêmes qui vivent dans les nouvelles ou les pièces ; une nuée de bureaucrates, de petits propriétaires ruinés, de médecins et de juges englués, apeurés, avilis, qui s'agitent vainement et encaissent les coups, d'artistes médiocres, de savants vaniteux qui ont usurpé leur réputation. Ils sont généralement bêtes, ivrognes et paresseux. S'ils sont intelligents, ils se perdent par leur goût de l'introspection, et s'enfoncent lucidement dans le néant. Les enfants eux-mêmes répercutent les vices des adultes ou se résignent à leur sort. Victimes ou bourreaux, tous se valent : " Regardez donc la vie : insolence et oisiveté des forts, ignorance et bestialité des faibles, rien qu'une dégénérescence, une ivrognerie, une hypocrisie, un éternel mensonge "  
 
Tous ces personnages, comme les mouettes, errent sans but, battent désespérément des ailes, s'épuisent en de vaines paroles et meurent de leur impuissance, abattus par quelques chasseurs. Les uns se résignent par lassitude et indifférence ; ils reprennent une vie fastidieuse auprès d'une femme qu'ils ont cessé d'aimer, d'autres mettent fin à leurs jours. " Les personnages de Tchekhov ont tous peur de la lumière, tous ils sont des solitaires. Ils ont honte de leur désespérance et savent que les hommes ne peuvent leur venir en aide ".[i]

n°91030
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:09:31  profilanswer
 

Stilgars a écrit :

Je pense que tu devrais trouver en toi la force de changer cet espoir, cet indéfinissable élan vers l'absolu; en force afin de "faire quelquechose de ta vie" comme tu dis.
 
Tu te complais tout de même dans un nihilisme relativement passif; d'ailleurs te prétendre persuadé d'avoir parcouru plus la moitié de ta vie est purement gratuit et à visée bassement lamentatoire.
 
Honnêtement, je crois que ton mal être vient en grande partie de ta solitude sentimentale; et afin d'y remédier, il n'y a pas de miracle, tu dois te prendre en main et aller vers les autres, convertir l'espoir en action - dis toi bien que tu es un gars mignon, intelligent et sensible; tu ne pars vraiment pas handicapé pour cela, si ce n'est dans ta tête. [:spamafote]
 
Sinon pour revenir au sujet/prétexte du topic; je pense qu'on ne peut vivre en espérant passivement; il y a 2 formes d'espérance : l'espoir-résigné, on attend en espérant un coup du sort comme d'autres jouent au loto et l'espoir-moteur qui te pousse vers l'avant.


 
Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis. Je fais des efforts mais j'ai un tel manque de confiance en moi que chaque geste qui pourrait paraitre banal a certains est pour moi une epreuve. Par exemple essayer de me faire une place dans un groupe qui discute, j'y arrive pas :(


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91078
Jabberwock
Posté le 06-02-2003 à 21:16:55  profilanswer
 

sonia a écrit :


 
T'es mon héros ;)
 
Bon allez, j'en rajoute une couche alors... :D  
 
Les personnages ? Ce sont les mêmes qui vivent dans les nouvelles ou les pièces ; une nuée de bureaucrates, de petits propriétaires ruinés, de médecins et de juges englués, apeurés, avilis, qui s'agitent vainement et encaissent les coups, d'artistes médiocres, de savants vaniteux qui ont usurpé leur réputation. Ils sont généralement bêtes, ivrognes et paresseux. S'ils sont intelligents, ils se perdent par leur goût de l'introspection, et s'enfoncent lucidement dans le néant. Les enfants eux-mêmes répercutent les vices des adultes ou se résignent à leur sort. Victimes ou bourreaux, tous se valent : " Regardez donc la vie : insolence et oisiveté des forts, ignorance et bestialité des faibles, rien qu'une dégénérescence, une ivrognerie, une hypocrisie, un éternel mensonge "  
 
Tous ces personnages, comme les mouettes, errent sans but, battent désespérément des ailes, s'épuisent en de vaines paroles et meurent de leur impuissance, abattus par quelques chasseurs. Les uns se résignent par lassitude et indifférence ; ils reprennent une vie fastidieuse auprès d'une femme qu'ils ont cessé d'aimer, d'autres mettent fin à leurs jours. " Les personnages de Tchekhov ont tous peur de la lumière, tous ils sont des solitaires. Ils ont honte de leur désespérance et savent que les hommes ne peuvent leur venir en aide ".[i]



 
Oncle Vania, la seule fois où j'ai vu la pièce c'était lors du gala d'une école d'ingénieur. A peine surjoué, à peine... :sweat: Et lis donc un peu Jorn Riel  ;)

n°91099
blue meani​e
The art of dying
Posté le 06-02-2003 à 21:21:19  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis. Je fais des efforts mais j'ai un tel manque de confiance en moi que chaque geste qui pourrait paraitre banal a certains est pour moi une epreuve. Par exemple essayer de me faire une place dans un groupe qui discute, j'y arrive pas :(


 
tu y arrives bien ici non ?

n°91101
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:21:39  profilanswer
 

Blue Meanie a écrit :


 
tu y arrives bien ici non ?


 
c'est totalement virtuel


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91106
sonia
Contre-pied.
Posté le 06-02-2003 à 21:22:36  profilanswer
 

Jabberwock a écrit :


 
Oncle Vania, la seule fois où j'ai vu la pièce c'était lors du gala d'une école d'ingénieur. A peine surjoué, à peine... :sweat: Et lis donc un peu Jorn Riel  ;)  


 
Ceci m'avait mis l'eau à la bouche :)
 

Jabberwock a écrit :

Jorn Riel, la Vierge froide et autres racontars, par exemple, mais toutes ces oeuvres sont agréables à lire. De petites nouvelles sur le Grand Nord, la solitude, l'amitié, l'imagination, la poésie de ces grands rustres que sont les trappeurs. Un régal. De quoi arborer un sourire pour la journée, et même au-delà.

n°91115
blue meani​e
The art of dying
Posté le 06-02-2003 à 21:24:24  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
c'est totalement virtuel


 
c'est pas si différend je trouve  :)

n°91121
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:26:02  profilanswer
 

Blue Meanie a écrit :


 
c'est pas si différend je trouve  :)  


 
oh que si. Personne ne me voit, je ne vois pas les gens. Ca change tout.
 
j'ai absoluemnt pas à m'assumer derriere mon ecran


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91134
babylonia
Posté le 06-02-2003 à 21:28:38  profilanswer
 

pkoi pas faire en sorte ke ce soit les otr ki vienn a toi et ki essaye dintegrer tes discussions;)
 
penser ke tu narrive pas a tintegrer dans la discussion dun groupe c deja te mettre en situation de retrait.
prend confiance en toi et soit le protagonist;)

n°91137
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:29:26  profilanswer
 

Babylonia a écrit :

pkoi pas faire en sorte ke ce soit les otr ki vienn a toi et ki essaye dintegrer tes discussions;)
 
 


 
comment ?


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91139
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:29:57  profilanswer
 

J'ai pas dit que j'y arrive pas, mais c'est une epreuve à chaque fois


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91150
babylonia
Posté le 06-02-2003 à 21:31:57  profilanswer
 

épate

n°91151
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:32:17  profilanswer
 


 
 :??:


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91152
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2003 à 21:32:26  answer
 

Phenos a écrit :

Voilà, quand tout va mal et que rien ne se passe comme on le voudrait mais qu'on garde espoir, peut on assumer longtemps cette situation ?
 
Perso j'ai 23ans et je n'ai toujours rien fait de ma vie. J'ai toujours gardé un certain espoir, mais ces derniers temps ca devient vraiment ténu et ca me trouble :/
 
peut-on ne vivre qu'avec l'espoir ?


Tiens, qqn qui "fonctionne" comme moi...
je te comprends ptit gars, si tu veux en causer....
++

n°91172
stilgars
Posté le 06-02-2003 à 21:36:05  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis. Je fais des efforts mais j'ai un tel manque de confiance en moi que chaque geste qui pourrait paraitre banal a certains est pour moi une epreuve. Par exemple essayer de me faire une place dans un groupe qui discute, j'y arrive pas :(


 
On a (presque) tous connu ça, j'ai connu également des difficultés un plus jeune à m'imiscer dans une conversation, l'entretenir et la poursuivre. Ce n'est pas un geste banal, contrairement à ce que tu sembles croire; et si certaines personnes ont la tchatche innée, dis toi bien que pour la plupart des autres, c'est un effort certain. Maintenant force est de reconnaitre que je n'éprouve plus aucun complexe à tenir le crachoir à de parfaits étrangers, parce qu'il y a maintenant quelques années je me suis bougé suite à un bouleversement important de ma vie sentimentale et amicale (d'ailleurs j'ai passé mon week end à Paris avec des gens que je ne connaissais même pas la veille, rencontrés sur place - ç'aurait été inenvisageable il y a de cela 3 ans!)
 
C'est essentiellement un problème de confiance en soi, problème qui ne sera en voie de résolution que dès que tu commenceras à nouer de véritables relations sentimentales et amoureuses valorisantes; ton problème est celui de bcp de personnes - en particulier sur ce forum :D, tu tardes cependant à le résoudre du fait de certaines de tes spécificités (ton caractère "remarquable", appartenance à 1 minorité sexuelle pas tout à fait assumée IRL ...).

n°91185
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:38:55  profilanswer
 

Stilgars a écrit :


 
On a (presque) tous connu ça, j'ai connu également des difficultés un plus jeune à m'imiscer dans une conversation, l'entretenir et la poursuivre. Ce n'est pas un geste banal, contrairement à ce que tu sembles croire; et si certaines personnes ont la tchatche innée, dis toi bien que pour la plupart des autres, c'est un effort certain. Maintenant force est de reconnaitre que je n'éprouve plus aucun complexe à tenir le crachoir à de parfaits étrangers, parce qu'il y a maintenant quelques années je me suis bougé suite à un bouleversement important de ma vie sentimentale et amicale (d'ailleurs j'ai passé mon week end à Paris avec des gens que je ne connaissais même pas la veille, rencontrés sur place - ç'aurait été inenvisageable il y a de cela 3 ans!)
 
C'est essentiellement un problème de confiance en soi, problème qui ne sera en voie de résolution que dès que tu commenceras à nouer de véritables relations sentimentales et amoureuses valorisantes; ton problème est celui de bcp de personnes - en particulier sur ce forum :D, tu tardes cependant à le résoudre du fait de certaines de tes spécificités (ton caractère "remarquable", appartenance à 1 minorité sexuelle pas tout à fait assumée IRL ...).


 
c'est vrai que je me pose pas mal de questions sur ma capacité à nouer une relation serieuse, voire amoureuse. C'est dur de n'etre jamais sorti avec quelqu'un, de n'avoir jamais été dans les bras de quelqu'un...
 
On finit par se dire que ca n'arrivera jamais, qu'on n'y arrivera jamais :(


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91199
stilgars
Posté le 06-02-2003 à 21:41:41  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
c'est vrai que je me pose pas mal de questions sur ma capacité à nouer une relation serieuse, voire amoureuse. C'est dur de n'etre jamais sorti avec quelqu'un, de n'avoir jamais été dans les bras de quelqu'un...
 
On finit par se dire que ca n'arrivera jamais, qu'on n'y arrivera jamais :(


 
Ca viendra forcément, mais d'autant plus vite que tu y mettras un peu de tien.
 
Au total -si je ne m'abuse, quelles opportunités as tu de rencontrer qq'un, en dehors de la fac ?

n°91203
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 06-02-2003 à 21:42:44  profilanswer
 

j'ai 22ans et je n'est professionellement parlant quasiment encore rien fait de lucratif mais ma vie sentimentale me fait reprendre le dessus et me permet de finir mes études en toute quiétude...
gagner un paquet de pognon n'est pas une fin en soit pour moi, en fait je me nourris du bien être de mes proches, et j'espère le leur rendre

n°91204
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:43:03  profilanswer
 

Stilgars a écrit :


 
Ca viendra forcément, mais d'autant plus vite que tu y mettras un peu de tien.
 
Au total -si je ne m'abuse, quelles opportunités as tu de rencontrer qq'un, en dehors de la fac ?


 
aucune


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91208
phenos
Parti un jour...
Posté le 06-02-2003 à 21:43:42  profilanswer
 

Filter a écrit :

j'ai 22ans et je n'est professionellement parlant quasiment encore rien fait de lucratif mais ma vie sentimentale me fait reprendre le dessus et me permet de finir mes études en toute quiétude...
gagner un paquet de pognon n'est pas une fin en soit pour moi, en fait je me nourris du bien être de mes proches, et j'espère le leur rendre


 
Moi j'ai pas ca pour me raccrocher :/


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°91218
stilgars
Posté le 06-02-2003 à 21:45:46  profilanswer
 


 
bein voilà, cherche pas plus loin, le jour ou tu auras qqchose à répondre à cette question; dans le mois, tu auras trouver quelqu'un [:spamafote]

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