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Auteur Sujet :

Les ACOUPHENES, attention à vos oreilles [reprise du topic]

n°15985559
RobertLePr​eux
RobertLePreux vaincra
Posté le 27-08-2008 à 14:01:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne fais pas partie de France Acouphènes.
Je suis allé quelque fois sur le forum de ce site par curiosité, je suis vite parti (ambiance trop pesante/déprimante pour qu'on puisse faire autre chose que maugréer sur son sort à mon goût) et je n'y suis pas inscrit.
 
Mais ça ne m'étonne pas du tout que tu me jettes dans le tas.
TOUS tes arguments sont du type "on vous ment! quoi que disent les ORLs c'est du chiqué! et si quelqu'un vient témoigner dans leur sens, alors il est à leur botte!", que ça en deviendrait risible si ce n'était pas aussi triste.
Saupoudrez cette mauvaise foi de généralisations à outrance, secouez le tout et PAF, alex538 !
 
Les 70% de patients qui ont vus leur situation s'améliorer seraient un mensonge des ORL ?
Raté :
http://linkinghub.elsevier.com/ret [...] 9805014270
 
Lis ce résumé d'étude : 82% de patients ont RECONNUS GRACE A UNE AUTO-EVALUATION que leur acouphène était plus supportable après 1 an de TRT qu'avant.
 
Et dans cette étude faite en Chine (mais le complot est sans doute répendu jusque là bas hein...  :ange: ), le taux de soulagement atteint 88% après un an de TRT. Lien : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12509907
 
J'attends avec impatience d'apprendre par ton fait que les médecins chinois et américains ont manipulé les résultats de leurs études pour faciliter le boulot des ORL du monde entier...
 
Non mais sérieusement...  :ange:  
 
 
Et pour ceux qui croient que la TRT est l'unique moyen de soulager les acouphènes et que personne ne fait rien pour nous (suivez mon regard...), je vous conseille de lire ceci : http://www.aurismedical.com/p/news/news_17.php?lg=en
Un médicament pour soulager les acouphènes a passé avec succès les premières phases de test.
 
"In terms of efficacy, the clinical trial provided first indications for the potential efficacy of AM-101 in the treatment of inner ear tinnitus. The clinical data suggest that AM-101 has a positive effect on the perceived loudness of tinnitus as well as on its maskability; in addition, a positive trend was observed in the overall tinnitus handicap as measured by the TBF-12 questionnaire."

mood
Publicité
Posté le 27-08-2008 à 14:01:30  profilanswer
 

n°15992602
Halfsup
Posté le 28-08-2008 à 00:08:32  profilanswer
 


Je viens de lire l'article d'auris medical:
 
"he first clinical evaluation of AM-101, an investigational medicinal product under development by Auris Medical for the treatment of inner ear tinnitus, was conducted from March 2007 to March 2008 in a phase I/II study in Germany. A total of 24 patients suffering from persisting moderate to severe tinnitus following acute noise trauma or sudden deafness were enrolled at 4 study centres (3 clinics of the German Bundeswehr and 1 private ear, nose and throat practice). Their tinnitus had been refractory to a first-line corticoid treatment prior to study inclusion, and was not older than 3 months (i.e. still at an acute stage).
 
Le traitement sera quand même efficace sur les vieux acouphènes selon toi? (qui ont 6mois ou plus!)
 
Je serai désespéré d'apprendre qu'un traitement existe enfin mais qu'il ne soit viable que pour les "jeunes" acouphéniques :/
 
Ils disaient également que le détail de l'étude clinique serait publié prochainement dans une étude scientifique, des chiffres précis seraient effectivement les bienvenus, mais ils ne précisent pas le nom de la revue en question. :(

n°15993907
pojev
Expert en Macro OpenOffice
Posté le 28-08-2008 à 06:45:54  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


Je viens de lire l'article d'auris medical:
 
"he first clinical evaluation of AM-101, an investigational medicinal product under development by Auris Medical for the treatment of inner ear tinnitus, was conducted from March 2007 to March 2008 in a phase I/II study in Germany. A total of 24 patients suffering from persisting moderate to severe tinnitus following acute noise trauma or sudden deafness were enrolled at 4 study centres (3 clinics of the German Bundeswehr and 1 private ear, nose and throat practice). Their tinnitus had been refractory to a first-line corticoid treatment prior to study inclusion, and was not older than 3 months (i.e. still at an acute stage).
 
Le traitement sera quand même efficace sur les vieux acouphènes selon toi? (qui ont 6mois ou plus!)
 
Je serai désespéré d'apprendre qu'un traitement existe enfin mais qu'il ne soit viable que pour les "jeunes" acouphéniques :/
 
Ils disaient également que le détail de l'étude clinique serait publié prochainement dans une étude scientifique, des chiffres précis seraient effectivement les bienvenus, mais ils ne précisent pas le nom de la revue en question. :(


 
Je ne sais pas exactement comment comprendre la phrase que tu as mis en gras. Perso je l'aurais justement traduite dans l'autre sens : leurs acouphènes ont été réfractaires à un premier traitement avant les inclusions de l'étude (bon, la fin veut rien dire  :o ), et n'était pas plus vieux de 3 mois (ie : toujours dans une phase profonde/axieuse).
La fin de la phrase est au singulier, donc réfère au traitement ?
Et par contre, les acouphènes ont été réfractaires.
 
Who have a better translation ? (google translator est à bannir  :o )


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L'amour c'est comme un bilboquet, ça fini toujours par rentrer - La théorie des Ballz
n°15993999
Halfsup
Posté le 28-08-2008 à 08:19:57  profilanswer
 


Moi j'ai plutôt compris que le nouveau traitement n'a été testé que sur des patients ayant un acouphène depuis moins de 3mois et qui avant ce test clinique avait déjà fait un traitement aux corticoides!

n°15994159
pojev
Expert en Macro OpenOffice
Posté le 28-08-2008 à 09:06:01  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


Moi j'ai plutôt compris que le nouveau traitement n'a été testé que sur des patients ayant un acouphène depuis moins de 3mois et qui avant ce test clinique avait déjà fait un traitement aux corticoides!


 
Ah oui, au temps pour moi, fait pas bon de lire une phrase tot le matin  [:littlebill]


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L'amour c'est comme un bilboquet, ça fini toujours par rentrer - La théorie des Ballz
n°15996474
alex538
Posté le 28-08-2008 à 13:16:29  profilanswer
 

- Dis donc tu es bien callé, je dirais même plus tu es très très bien informé le preux ...

  


- tes arguments sont étranges:
tu dis que tu ne fais pas partie de france acouphènes donc c'est que tu n'en fait pas partie. Car le type de france acouphènes qui se fait repéré sur un forum dira:
" oui c'est vrai , je fais partie de france acouphènes, nous "militons" sur tous les forums pour notre cause ( il ne faut pas se protéger du bruit "normal" (aller en ville sans bouchons par exemple même qd on est hyperacousique sévère, la trt et la tcc marchent (donc les acouphènes c'est un déréglage et non une lésion, il y a une part de psy (puisque la relaxation et les exercices de respirations donnent d'excellents résultats). Un peu de psy et un peu de réglage du déréglage...
A vrai dire, je m'en fiche que tu fasses partie de france acouphènes ou pas.

   

- Tu balances un article et avec ça tu dis que c'est maintenant une certitude que les tcctrt marchent... Drôle de raisonnement
Là encore c'est raté sur ce coup

  


- Il est vrai que si tous les autres pays annoncent des taux de soulagement de 80%, c'est qu'il n'y a plus aucun doute, c'est que c'est vrai. Drôle de raisonnement...

  


-Tu fais une fixation sur ta théorie du complot. Il n'y a aucune théorie du complot ou autre chose de ce genre.  Il y a une pathologie incurable. Autre fois, depuis toujours on disait, il n'y a rien à faire , il faut vivre avec. Aujourd'hui on dit: la TRT et la TCC donnent d'excellents résultats ( 88% de taux de soulagement maintenant!!!
Tout le monde sait que c'est du pipeau. Dans mes relations, plusieurs personnes ont essayé ces thérapie-miracle ( 80% de soulagement des acouphènes c'est vraiment un miracle quand on sait à quel point les acouphènes sont incurables). Tous m'ont dit que c'était nulle. Si on transpose ce % à la population, c'est très loin d'être peanuts, si moi, rien que dans mes relation j'ai ces échos j'imagine ce que ça doit être au niveau de la population française...
Comme je suis têtu j'ai moi même essayé : c'est du pipeau.
Il n'y a pas de théorie du complot, il y a des ORL qui autre fois s'en fichaient et qui aujourd'hui fortement agacés par la médiatisation de l'incurabilité internet de ce mal depuis 2000 via internet, fortement agacés de n'obtenir aucun résultat, se mettent à mentir Ils disent que c'est psy pour inverser les rôles et faire porte la responsabilité de l'incurabilité aux malades. Ils disent que la trtcc marche pour dire que eux ils font leur travail. Il sont en cela fortement aidé par une pseudo asso de défense des gens qui souffrent d'acouphènes.
Personne sera là pour les contredire. Les gueulards passeront juste pour des aigris égoistes sur qui ça ne marche pas. 99% des gens contiront à subir leurs acouphènes sans être dérangés par cette désinformation propagée par des ORL menteurs et égoistes ( en mentant, il pensent à leur petit intéret au lieu de penser à celui des malades).
Il sont en cela fortement aidé par une pseudo asso de défense des gens qui souffrent d'acouphènes. Rien d'original la-dedans, ça se produit souvent avec les syndicats également ou encore les DRH et dans bien d'autres domaines. Exemple: les conseillers bancaires qui sont là pour nous "conseiller" la meilleur formule d'emprunt possible et qui sont surtout là pour essayer de nous fourguer la formule la pus intéressante pour la banque.
Il y a des tonnes d'exemples. Ce n'est pas la théorie du complot ce sont les rapports humain. Chacun de son côté essaye de manipuler l'autre dans son intérêt.
Rien que du banal.
Il n'y a pas de théorie du complot. Il y a des mensonges pour les acouphènes comme il y en a dans bien d'autres domaines. Il faut arrêter d'être naïf et ne pas croire que tout ce que disent les médias est parole d'évangile , c'est loin d'être le cas.

  

La TRT et la TCC existent et sont appliquées depuis 30 ans. C'est quand même dommage qu'on ait attendu 30 ans pour dire qu'on obtenait d'aussi bons résultats...:lol:

 

Les résultats sont tellement excellents que si je vais consulter un ORL au hasard et que je lui dit que je n'en peut plus de mes acouphènes. Il ne me parlera même pas de TCC ou de TRT...

 

Soit les ORL  sont mal formés, soit il y a un gros problème de formation ou de communication...
Je parle des ORL qui travaillent au quotidien dans leur cabinets. Ceux qui n'ont aucun intérêt à dire que les trtcc miracles donnent d'excellents résulats. Oui j'en profite pour dire que la plupart des ORL font normalement leur travail.

 

J'ai consulté un ORL , il y a peu, je lui ai dit qu'avec la TCC et la TRT on obtenait d'excellent résultats. Il m'a dit qu'il n'vait jamais entendu rien de tel et que selon ses i formations les résultats étaient très aléatoires pour ne pas dire médiocres. Mais que cela ne m'engageait à rien d'essayer....
Des thérapies spectaculaires et la plupart des gens qui doivent les prescrire n'en parlent même pas... Pourtant elles existent depuis 30 ans!
Il y a vraiment un gros problème de communication!

   


-en 2000, Le professeur PUEL annonce qu'il a obtenu des résultats intéressant sur des rats grace à un antiglutamate. Cette nouvelle réellement spectaculaire afait le tour du monde; c'était un évènement. Il n'avait pourtant encore soigné personne.

 

- En 2007, Peignard annonce quil obtient 70% de bons résultats avec la TCC (relaxation + exercices de respiration): tout le monde s'en fiche!!!
Moi je lui consellerais d'ajouter massage et thalasso pour monter à 90 %
Avec de belles hotesses d'accueil il devrait monter à 100% !!!

    


- Londero ( un des ORL menteurs de POnpidou) disait à un type que je connais au début:
" bien sûr j'ai déjà soigné un nombre très important de malades"
Puis après un an, non seulemet il n'avait pas soigné le type mais en plus il avait fortement agravé son mal en lui disant de ne jamais se protéger du bruit et alors il lui a dit:
"S'il vous plaît faites un effort, essayez de guérirpour donnerde l'espour aux autres"

 

Et dans le numéro 422 de que choisir 2 ans plus tard. Il disait que ses tccrt marchaient très bien. et surtout
" un hyperacousique ne doit jamais être dans le silence"
Déjà un type normal qui n'est jamais dans le silence va avor des problèmes d'oreille au bout d'un moment...
Quel crédit accordé à ces gens-là...

    

- Dans ce même numéro de que choisir; ces grands spécialistes des acouphènes de l'hôpital Pompidou à Paris disent: je cite:
"Pour preuve, l'expérience connue depuis une cinquantaine d'années qui consiste à placer des personnes n'ayant pas de problème d'audition dans une chambre totalement insonore. Au bout de cinq minutes, dans cette surdité artificielle, la quasi-totalité des cobayes développe des acouphènes."
Je félicite le magazine que choisir qui présente cet "info" très sérieusement comme un fait acquis.
Faites donc l'expérience...
Et bien ce sont les même qui annoncent les 70% de soulagement des aouphènes grâce à la trt ou la TCC...
Voilà au moins on sait avec ça quel crédit on peut accorder à ces "informations" spectaculaires.
Mais nulle doute, qu'on va me trouver des arguments contre ça. Parmi tous ces mensonges s'il y a une certitude c'est bien celle-là: il y a toujours de bons arguments pour accréditer ces bobards flagrants.

     

- Une bonne nouvelle quand même parmi toute cette intoxication désinformatrice émanant de l'égoïsme de certains spécialistes, Auris médical continue à travailler sur un traitement et apparemment ils auraient déjà obtenu des résultats positifs. Il faut espérer que ça avance. Mais rien n'est encore gagné. On se bat contre les acouphènes depuis toujours (bien avant jésus christ), c'est que c'est un mal extrêmement difficile à soigner. Il faut quand même rester optimiste et espérer que la médecine avance.

  


D'ailleurs il y a une manière d'être très optimiste en attendant ;-):

 

Les américains et les chinois et le reste du monde obtiennent des taux de soulagement de 70%, 80 et 88%. C'est formidable. Voilà une excellente nouvelle. La question ce n'est pas
" Les acouphènes et l'hyperaousie se soignent-ils? "
mais
" Où est le problème?"

 


Message cité 1 fois
Message édité par alex538 le 28-08-2008 à 13:43:22
n°15996941
pojev
Expert en Macro OpenOffice
Posté le 28-08-2008 à 13:58:25  profilanswer
 

alex538 a écrit :

- Dis donc tu es bien callé, je dirais même plus tu es très très bien informé le preux ...


 
  [:haha pfff]  
 

alex538 a écrit :

- tes arguments sont étranges:


 
Ils le sont moins que les tiens.
 

alex538 a écrit :

tu dis que tu ne fais pas partie de france acouphènes donc c'est que tu n'en fait pas partie.


 
 [:_dare_]  [:obvious]  
Lapalisse n'aurait pas dit mieux
 

alex538 a écrit :

- Tu balances un article et avec ça tu dis que c'est maintenant une certitude que les tcctrt marchent... Drôle de raisonnement
Là encore c'est raté sur ce coup


 
Arrête de changer d'attitude quand tu parles des TCC TRT et on pourra enfin parler ... enfin, tu pourras enfin comprendre ce qui est dit.
En gros, pour toi, ces techniques servent à stopper les acouphènes, alors que pour tous les autres du topix, ça sert à mieux vivre avec.  Donc, ça ne guérit pas, ça soulage. Et puis c'est marqué aussi : ce n'est pas dans tous les cas. Et ça tombe bien, 30% d'échec, ce n'est pas tout le monde.
Maintenant, une petite question : supposons que ça marche réellement dans 70% des cas, et que tu aies un pote qui ait des acouphènes, est-ce que tu lui dirais "non, ne le fais pas, chez moi ça a pas marché donc ça marche pas !!!!!!!!!!!!!!!" Bon, j'ai la réponse, mais perso, je me dis que tu n'es pas une référence, et que si ça peut soulager certaines personnes, même si c'est seulement 15% au lieu de 70%, je leurs conseillerais.
 

alex538 a écrit :

- Il est vrai que si tous les autres pays annoncent des taux de soulagement de 80%, c'est qu'il n'y a plus aucun doute, c'est que c'est vrai. Drôle de raisonnement...


 
Yeah, ça c'est de l'argument  [:eddy_]  
Depuis le début, tu nous em$$$ en nous disant que la france ne veut pas soigner les acouphènes, qu'ils veulent cacher le fait qu'il y ait des patients qui souffrent, et on te répond : regarde, ce n'est pas qu'en france !!!
Et tu nous réponds : des chinois et des américains ... ce sont les chinois du FBI  [:gordon shumway]  
 

alex538 a écrit :

- Une bonne nouvelle quand même parmi toute cette intoxication désinformatrice émanant de l'égoïsme de certains spécialistes, Auris médical continue à travailler sur un traitement et apparemment ils auraient déjà obtenu des résultats positifs. Il faut espérer que ça avance. Mais rien n'est encore gagné. On se bat contre les acouphènes depuis toujours (bien avant jésus christ), c'est que c'est un mal extrêmement difficile à soigner. Il faut quand même rester optimiste et espérer que la médecine avance.


 
C'est france acouphène qui est derrière tout ça ! Les recherches n'avancent pas ! [:gordon shumway]
 

alex538 a écrit :

" Où est le problème?"


 
Ecoute, on en reparle quand tu seras plus grand, ok ? Pour le moment, tu ne sais pas lire, ou alors tu ne comprends pas ce que tu lis.


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L'amour c'est comme un bilboquet, ça fini toujours par rentrer - La théorie des Ballz
n°16003573
nathalie01​23
Posté le 28-08-2008 à 23:22:26  profilanswer
 

Je ne comprend pas trop pourquoi on tourne autour du pot avec ces histoires.

 

La plupart des acouphènes sont dûs à un traumatisme sonore. Nous n'avons pas tous les mêmes oreilles, certains ont moins de chance que d'autres et sont plus fragiles. Suite à un traumatisme sonore certains se retrouvent avec des acouphènes. L'oreille a pris un coup, il y a une lésions. Des cils ont été endommagés. On ne sait pas réparer ça.

 

Dans les autres cas, c'est suite à une maladie de l'oreille.

  

Moi, non plus, je crois pas qu'on puisse réduire de 70% l'intensité des acouphènes avec de la relaxation ou avec des sons.  Au mieux ça va baisser un peu et le lendemain ça va remonter, les acouphènes ça bouge tout les jours. Mais si ça peut faire du bien à certain tant mieux.
Mais c'est débile de faire croire que ça marche si ça marche pas.

 

En tout cas, j'ai fait des recherches et c'est vrai que la TRT et la TCC existent depuis 30 ans. J'ai vu 3 ORL pour mes acouphènes, aucun ne m'a parlé de TRT ou TCC. Un peu bizarre quand même pour des trucs qui existent depuis 30 ans et qui donnent 70% de bons résultats.

  

Et il est vrai que certains "témoignages" puent le rabatage à plein nez...

 

Message cité 1 fois
Message édité par nathalie0123 le 28-08-2008 à 23:30:30
n°16005694
Halfsup
Posté le 29-08-2008 à 05:50:18  profilanswer
 

Je viens de lire par curiosité quelques topcis/témoignages au hasard sur france acouphènes histoire de me faire une idée.

 

Beaucoup de membres avouent qu'aucun traitement n'a fonctionné malgré tous leurs essais, que ce soit médicamenteux, TRT, TRC, acuponcture...
D'autres disent que le rivotril les relaxent, les aide à mieux dormir, mais ne font que rarement affaiblir le son perçu.

 

Dans l'ensemble j'ai du mal à voir un masse de membres militants fanatiques du pro trt ou trc, la grosse majorité des membres comme vous et moi n'ont aucune solution viable actuellement pour soulager/supprimer leurs acouphènes.

 

Par contre j'ai pu lire plusieurs témoignages assez choquant de personnes ayant une hyperacousie et qui après quelques semaines de repos / traitement au bruit blanc / traitement médicamenteux se sentaient un peu mieux et moins sensible et à ce moment les orl leur conseille d'aller à des concerts/en boîte comme avant. Ca en revanche c'est proprement scandaleux, et ce genre de "médecin" méritent des bourres pifs ou un bon coup de bass booster à 100dBa dans les oreilles!


Message édité par Halfsup le 29-08-2008 à 05:50:47
n°16007525
alex538
Posté le 29-08-2008 à 11:28:12  profilanswer
 

Ca ne m'étonne pas, c'est le discours d'une des ORL les plus connues dans le traitement des acouphènes: Orhesser. Pour elle les acouphènes c'est un problème psychologique nullement lié au concert. D'où le fait qu'elle recommande la TCC (la fameuse méthode qui atténuerait les acs de70%). Elle a dit à un type que je connais qu'il pouvait sans problème retourner en concert alors qu'il sortait d'un concert qui l'avait rendu acouphénique et hyperacousique.
Il a fait confiance à Ohresser, il est retourné en concert. Ca l'a littéralement achevé. Aujourd'hui, il ne peut même pus sortir de chez lui. Il es retourné la voir. Voyant son aggravation eelle lui a dit:
"je ne peut plus rien pour vous"

 

Si je vais la consulter demain et que je lui demande si je peux aller à un concert dans mon état ( hyperaousique-acouphénique, elle me dira:
"Oui vous pouvez y aller sans crainte"...
 

 

Et le bouquin contre les acouphènes que France acouphènes recommande sans arrêt a été écrit par ... Orhesser...

 

C'est cette même Ohresser qui a formé l'AERA, un grand centre sensé aider les acouphéniques.

 

Je comprend parfaitement qu'elle recommande d'aller en concert puisque pour elle on peut très bien vivre avec les acouphènes, le vrai problème ce ne sont pas les acouphènes mais la peur que nous avons d'eux: je la cite:
"Lorsqu'on caresse du bout du doigt une limace de mer, elle se rétracte la première fois, un peu moins la deuxième fois, plus du tout à la troisième, dit le Docteur Ohresser. Dès qu'elle a cessé d'associer à une crainte, la bestiole ne prête plus d'attention au contact du doigt.
De même, on se délivre d'un acouphène lorsqu'on réussit à le dissocier d'une perception négative."

 

Article du nouvel observateur

 


Et les autres spécialistes des acouphènes sortent des âneries encore pires, j'en aurais pour trois pages à tous les citer.

 

Un autre exemple, je cite les ORL de POMPIDOU (l'hopital spécialisé qui n'obtient aucun résultat dans le traitement des acouphènes)
"Pour preuve, l'expérience connue depuis une cinquantaine d'années qui consiste à placer des personnes n'ayant pas de problème d'audition dans une chambre totalement insonore. Au bout de cinq minutes, dans cette surdité artificielle, la quasi-totalité des cobayes développe des acouphènes."
Que choisir n°423 décembre 2004

 

J'invite chacun à le vérifier. Soyons fous et inconscients et tentons , non pas 5 mais 10 minutes dans le silence total. Je sais que c'est extrêmement dangereux mais, soyons fous.

 

En gros, ils recommandent le bruit de la ville: klaxon, sirènes, marteaux piqueurs, taille-haies, tondeuses, musique à fond dans certaines boutiques, etc...
Pour eux les concerts ne présentent aucun danger.

 

Par contre le silence est extrêmement dangereux puisque 5 minutes de silence suffisent à développer des acouphènes... Le reste de leur discours est du même cru...

 

Résultat: non seulement ils ne soignent pas les malades mais en plus ils aggravent leur cas. Nullement déstabilisés par cette absence de résutats, ils se mettent à faire de l'intox dans les médias qui prennent ce qu'ils disent pour parole d'évangile et annoncent sans le moindre scrupules que la TCC et la TRT atténuent de 70% les acouphènes de 70% des malades (confortés par les résultats d'autres pays où l'on va jusqu'à dire que c'est 88% des malades).

 


La plupart des ORL qui tiennent ce discours (ce sont des spécialistes des acouphènes) siègent au conseil de france acouphènes.

 

Pour les journées nationales de l'audition, ils organisent un grand concert (en sachant qu'il vont recevoir des aouphéniques hyperacousiques). C'est certainement un concert thérapique sensé faire du bien à leurs oreilles ( un peu comme le bruit blanc).
Ce qui n'est pas étonnant de leur part, c'est en adéquation avec leur discours.

 

D'ailleurs quand ils font des conférences, france acouphènes qualifie celles-ci de "grand moment de pédagogie":

 

Je cite france acouphènes:
"Le Dr Alain LONDERO est un vieil habitué des conférences que l’association organise à la Fondation Rothschild de Paris. Il avait déjà fait salle comble le 18 juin 2001 pour venir expliquer sa conception des relations entre médecins et patients atteints d’acouphènes. Voici le texte, quasiment mot pour mot, de sa conférence du 17 juin 2002. Comme nous l’ont dit certains participants : décoiffante ! Nous avons respecté le style « parlé » et le ton familier de l’exposé du Dr LONDERO : il ne s’agit pas en effet d’une « communication académique », mais d’un grand moment de pédagogie de l’acouphène ! Le texte est long ? Oui : deux heures bien serrées d’une conférence hors du commun. Alors, à déguster lentement… "

  

Maintenant, comme ça commence à se savoir et que le nombre d'adhérant est extrêmement faible, france acouphènes pour attirer de nouveaux adhérents( 20€ l'année) commence à jouer les syndicats i tra sigeants du genre:
" nous militons pour que les acouphènes soient reconnus comme le plus grand fléeau de tous les temps"
Mais dans la réalité, leur mentalité reste la même.
C'est juste un moyen pour attirer de nouveaux inscrits. J'étais à deux doigts d'adhérer au début. J'ai failli me faire avoir par les 4 retraitées qui avec leurs multiples faux pseudos m'ont fait croire un moment qu'il y avait plein de gens qui pensaient comme elles.

   

C'est intéressant halfsup, tu peux donner le lien qui montre que des ORl disent à des hyperacousiques qu'ils peuvent retourner en concert?


Message édité par alex538 le 29-08-2008 à 11:41:58
mood
Publicité
Posté le 29-08-2008 à 11:28:12  profilanswer
 

n°16008572
alex538
Posté le 29-08-2008 à 13:21:08  profilanswer
 

nathalie0123 a écrit :

Je ne comprend pas trop pourquoi on tourne autour du pot avec ces histoires.

 

La plupart des acouphènes sont dûs à un traumatisme sonore. Nous n'avons pas tous les mêmes oreilles, certains ont moins de chance que d'autres et sont plus fragiles. Suite à un traumatisme sonore certains se retrouvent avec des acouphènes. L'oreille a pris un coup, il y a une lésions. Des cils ont été endommagés. On ne sait pas réparer ça.

 

Dans les autres cas, c'est suite à une maladie de l'oreille.

  

Moi, non plus, je crois pas qu'on puisse réduire de 70% l'intensité des acouphènes avec de la relaxation ou avec des sons.  Au mieux ça va baisser un peu et le lendemain ça va remonter, les acouphènes ça bouge tout les jours. Mais si ça peut faire du bien à certain tant mieux.
Mais c'est débile de faire croire que ça marche si ça marche pas.

 

En tout cas, j'ai fait des recherches et c'est vrai que la TRT et la TCC existent depuis 30 ans. J'ai vu 3 ORL pour mes acouphènes, aucun ne m'a parlé de TRT ou TCC. Un peu bizarre quand même pour des trucs qui existent depuis 30 ans et qui donnent 70% de bons résultats.

  

Et il est vrai que certains "témoignages" puent le rabatage à plein nez...

 


  

Oui, je suis d'accord avec toi. Le problème c'est que certains ORl spécialistes des acouphènes pensent qu'un concert n'est juste qu'un déclencheur et n'est pas la cause directe de l'acouphène ou de l'hyperacousie. La médecine est très prétencieuse; lorsqu'elle ne sait pas ou ne voit pas, c'est que c'est psychologique.

 

Supposons que ce soit vrai. Le problème est qu'ils estiment que le concert ou les bruits forts sur le long terme ne sont pas la vraie cause ( seulement un déclencheur qui met en évidence le problème psychoogique qui s'exprime sous forme d'acouphènes) et que donc on peut s'y exposer. Ils sont tellement fermés qu'ils se se disent pas que comme on ne sait pas soigner les conséquences (acouphènes) il faut éviter les déclencheurs.
Ils auront beau raconter qu'avec leurs histoires de tcc ils réduisents de 70% les acs chez 70% des gens, la vérité tout le monde la connaît et on sait très bien que si c'était sérieusement contrôlé par des gens indépendants, les résultats tomberaient à 5% des gens qui se sentent un peu mieux après. Moi aussi d'ailleurs je me sens mieux avec des exos de respiration et de relaxation. Très sérieusment je pense qu'ils peuvent obtenir de meileurs résultats encore en incluant au programme: thalasso, massages et hotesses d'accueil en bikini rose ou chipendales pour les dames ( ça aura pus d'effet positif sur les acouphènes que Peignard c'est certain) . Qui ne va pas mieux avec ça. Quelque part ce n'est pas faux, on vit mieux avec ses acouphènes dans ces conditions.

 

Pour eux partir du moment ou un élément n'est pas la véritable cause des acouphènes, il n'est pas dangereux. Ils ne sont pas tous comme ça. Cependant, jamais vous ne verrez un ORL dire ouvertement, il faut bannir les concert lorsque l'on est atteint ou mettre des bouchons pour ceux qui veulent éviter de prendre le risque d'avoir des acouphènes.
Il y en a plein qui vont en concert régulièrement ou en boite et qui n'ont rien. En apparence. Ce n'est pas parce que l'on ressort sans acouphènes qu'on a rien. Il y a une autre conséquence (nettement moins grave que les acouphènes ou l'hyperacousie) c'est la baisse d'audition. Elle se fait parfois insidieusement sur le long terme. Ce qui est sur c'est qu'à 40 ans ces gens-là auront une audition de quelqu'un qui a 60 ans. C'est nettement moins grave que les acouphènes et l'hyperacousie ( qui brisent des vies de beaucoup de gens et non une infime minorité comme le dit france aouphènes) mais c'est bon à savoir quand même.

 

Ils prennent pour des imbéciles ceux qui veulent à tout prix bannir les concerts. Mais si on les écoutent et qu'on va au concert sans craintes et que l'on se retrouve avec ds acouphènes sévères ils diront:
" oui mais ce n'est pas la véritable cause"

 

Supposons que ce soit psy comme le pensent la plupart des ORL ( pas tous, ils ne sont pas tous fermés et adeptes de la solution facile qui consiste à dire c'est psy). Il y a énormément de pathologies "psy" pour lesquelles les consultations chez le psy ou les thérapie psycho-comportementalo-machin-trucs sont innefficaces ( on sait tous à commencer par Peignard qu'elles ne sont que très rarement efficaces). Et bien pour ces pathologies psy on a cherché et on a trouvé de vrais traitements. Le psoriasis c'est "psy", il y a des traitements contre ça. On ne s'est pas borné à dire "c'est psy donc c'est uniquement une thérapie psychomachintruc qui va guérir ce mal". Les docturs ne se sont pas mis à faire état de % de soulagement spectaculaires.

  


Moi je n'exige pas d'eux une solution, je sais très bien qu'ils en sont incapables. Je leur demande seulement de ne pas aggraver notre cas, de dire la vérité et de ne pas donner de faux espoirs ( avec l'excuse de l'effet placebo que ça aura sur les malades) avec des thérapies bidon qui sont là pour soulager des docteurs en mal de résultats et non des malades qui souffrent.


Message édité par alex538 le 29-08-2008 à 15:47:32
n°16008627
Halfsup
Posté le 29-08-2008 à 13:26:17  profilanswer
 

http://www.france-acouphenes.org/f [...] php?t=8019
 
Voila le témoignage d'une personne atteinte d'hyperacousie dont l'orl lui a conseillé de retourner à des concerts :/

n°16012437
alex538
Posté le 29-08-2008 à 19:30:31  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

http://www.france-acouphenes.org/f [...] php?t=8019

 

Voila le témoignage d'une personne atteinte d'hyperacousie dont l'orl lui a conseillé de retourner à des concerts :/

  

:lol:  :lol:  :lol:

 

Bien vu de m'orienter sur ce "témoignage" bien vu. Je trouvais ça louche aussi...

 

Mais je connais très bien ce pseudo, ça faisait un moment qu'il n'était plus utilisé. C'est ce bon vieux mtown.

 

Avant de commencer sa cure de TRT, il a claironné pendant de long mois qu'il allait faire de la TRT(comme elle allait très bien marché il fallait bien prévenir tout le monde). On aurait plus dit un VRP de la TRT qu'autre chose. Il me sautait dessus moi et tout ceux qui disaient que la TRT c'était du pipeau en nous accusant de "démoraliser" les gens et....

 

bien évidemment la TRT a fait des merveilles sur lui.

 


On remarquera qu'il dit:
" les acouphènes je n'y fait même plus attention"

 

au lieu de dire
"Mes acouphènes ont baissé"

 

C'est une des idées-phare de France acouphènes: une amélioration au niveau des acouphènes relève de la volonté individuelle et non d'une baisse du niveau d'intensité des acouphènes.
C'est une vision très catholique du problème (il faut par sa propre volonté résister à la souffrance) tout à fait en acord avec l'esprit très "cercle des jeunesses catholiques de France. Il y a une ambiance très mièvre, très hypocryte dans cette asso et sur le forum. Tout le monde se fait des bisous, se congratule et s'aime bien. Il y a une atmosphère très cucul-faux-cul-catho avec un petit côté "salon de thé " ou les vieilles dames viennent converser.
La pire des hypocrytes parmi les 4 retraitées est la plus âgée: martine, l'administratrice du forum, elle c'est un vraie monument d'hypocrysie. Son témoignage (avec accent du sudeu de la frinceu) : "moi je ne suis pas de celles qui baisse les bras face aux acouphènes" annonçant bien la mentalité catho de l'association: la lutte contre les acouphènes relève de la volonté individuelle reflétant ainsi l'idée de leur ORL fétiche Orhesser.

 


Quand il s'agit d'entreprendre la moindre ation concrête et véritablemet en faveur des acouphéniques l'excuse est toujours la même: on ne peut pas se mettre le ministère à dos.

 

Forcément... France acouphènes es reconnu d'utilité publique par l'Etat et commet ...utile pour l'Etat surtout...
Je n'en dirais pas plus.

 


Je vais pas trop me plaindre de France acouphènes. L'esprit ultra conservateur et catholique de l'asso m'a bien amusé. C'était tellement caricatural que j'en ai ris.

 


Pour l'intérêt des gens qui souffrent d'acouphènes c'est moins drôle. Les véritables idées de cette association c'est que ce sont les qui savent tout et ont raison. Et que donc les acouphéniques ne sont que des dépressifs qui peuvent paraitement surmonter tout seul leurs aouphènes en ayant des idées positives comme le dit leur grande penseuse Ohresser et toute la bande de Pompidou.
Mais ça pas question de le dire au gens qui viennent sur le forum, il faut qu'ils adhèrent en versant leur 20€.

 

La bonne nouvelle c'est que les gens ne sont pas dupes, ils devinent qu'il y a quelque chose qui ne colle pas, ça pue le faux à plein nez, il suffit d'aller sur le forum...
Résultat: 6 millions d'acouphéniques et 3000 adhérants :lol:

    

A tout ceux qui lisent, je dis, ne croyez rien de ce qui est raconté sur les forums. Les 4 retraitées de France acouphènes disposent d'une multitude de pseudo et abreuvet leur forum mais aussi le net de faux témoignages où en substance elles distillent leurs idées ( exemple : mes aouphènes , je n'y fait même pus attention" ). Elles travaillent à plein temps à cela. Elles s'amusent à manipuler les pauvres gens qui déboulent sur leur forum de france acouphènes en croyant y trouver de vrais échanges. Mais c'est normal, c'est pour leur bien...

 


Le meilleur conseil que je puisse donner aux gens n'est pas de refuser la TRT mais au contraire de l'essayer. Ne croyez pas les "témoignages". Le net es truffé de faux témoignages, je me rapelle encore du témoignage d'un certain Benjamin ledou; qu'est-ce qu'il nous a fait rire celui-là tellement il puait le faux mais sur sos audition ils ont trouvé ça lourd.

 

Essayez par vous-même la TRT, ça soigne aussi les acouphènes et pas seulement l'hyperacousie ( 2 en 1 pratique non?); il fadra que je pense à leur demander si la TRT marche aussi pour les allergie aux acariens. Tant qu'on y est.
Vousverrez par vous-même.
Et tant que vous y êtes la TCC, il y aurait 70% de bon résultats ...selon les ORL (et donc France acouphènes).

  


J'ai rencontré un audioprothésiste. J'ai suivi une TRT , ça m'a filé un acouphène. Pas étonnant j'ai pris dans les oreilles avec un casque un bruit pendant des heures.
A la fin j'ai demandé à l'audioprothésiste quel pourcentage de soulagement ( je ne parle pas de guérison bien sûr, je n'en ai d'ailleur jamais parlé) il obtenais.

 

Il est resté me fixer sans rien dire d'un air dépité et m'a répondu un peu gèné" c'est placebo tout ça".
- Oui mais vos collègues obtiennent peut-être des résultats?
il m'a fait un  0 avec son index et son pouce.

  

Les ORl et Chery-croze la chercheuse (mécontents de n'obtenir aucun résultats) aidés de France acouphènes qui a longtemps été présidée  par Chery sont en train d'essayer de réussir ce qui es fait avec les magnétiseurs. Tout le monde sait que c'est des conneries mais ça existe toujours et il y a un discours officiel qui dit que les magnétiseurs ça marche.

 

Effectivement, il peut y avoir un effet placebo. Mais un effet placebo ne dure que très rarement.

  

Ne pas confondre Chery-croze (la chercheuse) avec la chanteuse sheryl crow. Une brève recherche sur google section image nous fera voir que ce n'est pas tout a fait les mêmes personnes. Chery-croze ressemble plus à Cookie de France acouphènes qu'à la chanteuse Sheryl crow. D'ailleurs leur ressemblance est frappante, on dirait des soeurs. :)

   


Message édité par alex538 le 29-08-2008 à 19:31:55
n°19548434
demid
Posté le 18-08-2009 à 22:16:40  profilanswer
 

Salut,
 
Samedi j'ai était exposé a de la musique assez forte pendant un moment.
 
Depuis dimanche soir j'ai une sensation oreille bouché avec un sifflement continue dans les endroit sans bruit...
 
Quand je baille je sents des craquements dans oreilles concerné...
 
 
J"ai lu les problémes acouphéne et je flippe un peut...
 
merci de m'informer...

Message cité 3 fois
Message édité par demid le 18-08-2009 à 22:18:51
n°19551400
pojev
Expert en Macro OpenOffice
Posté le 19-08-2009 à 06:17:42  profilanswer
 

demid a écrit :

Salut,
 
Samedi j'ai étaitété exposé a de la musique assez forte pendant un moment.
 
Depuis dimanche soir j'ai une sensation oreille bouché avec un sifflement continue dans les endroit sans bruit...
 
Quand je baille je sents des craquements dans oreilles concerné...
 
 
J"ai lu les problémes acouphéne et je flippe un peut...
 
merci de m'informer...


 
Hello, deux solutions :
1) tes acouphènes se résorberont d'eux même d'ici quelques jours.
2) pas de bol, tu les auras toute ta vie.
 
Si c'est la première fois, et que la musique était pas excessivement forte, il est probable que ce soit le cas 1 (genre 90%).


---------------
L'amour c'est comme un bilboquet, ça fini toujours par rentrer - La théorie des Ballz
n°20267293
alex538
Posté le 21-10-2009 à 03:31:50  profilanswer
 

demid a écrit :

Salut,

 

Samedi j'ai était exposé a de la musique assez forte pendant un moment.

 

Depuis dimanche soir j'ai une sensation oreille bouché avec un sifflement continue dans les endroit sans bruit...

 

Quand je baille je sents des craquements dans oreilles concerné...

 


J"ai lu les problémes acouphéne et je flippe un peut...

 

merci de m'informer...

 


J'espère pour toi que tu es dans le cas n°1 ( si c'est un premier trauma , il y a des chances).

 

Sinon il ne te reste plus qu'à lire la marée de mensonges déversée sur le net par les gens chargés soigner les acouphènes. Ces derniers en sont incapables (malheureusment). Ils ont batti un discours mensonger du genre:
- il faut ignorer les acouphènes  sinon la cortxe qui traite les acouphènes va s'hypertrophier.
- il faut savoir que ça ne signifie pas qu'il y a une lésion grave de l'oreille ( ben voyons, presque pas, il y a juste une lésion qui sucite des acouphènes en permanence, rien que ça)...
- il ne fait pas rester au calme mais s'exposer à un bruit modéré (qu'est ce qu'un bruit modéré? C'est le bruit qui existe sur ton lieu de travail....quelque soit le travail, évidemment...

 


Intox et désinformation (destinés à camoufler impuissance et refus total de reconnéisance de handicap) sont les principaux traitements proposés par la médecine actuellement.

 


Les acouphènes sur internet c'est un petit monde pas très reluisant:  looser d'extrême gauche qui rélève les fautes d'orthographes et joue aux intellectuels histoire d'oublier le minable ringard qu'il est, réclamant l'anarchie ou l'ordre au grés de ses  intérêts de parasite égocentrique pathologiquement arc bouté sur son MOI  , raciste d'extrême droite inculte et pas très futé, vieilles mamies cathos faux-cul avec accent du sudeu de la franceu, etc...


Message édité par alex538 le 21-10-2009 à 03:39:32
n°23995167
masterrosh​i
jamais d'eau sans pernaud
Posté le 17-09-2010 à 23:35:24  profilanswer
 

ça fait des années que j'en souffre , là pendant que je tape ce post , j'ai un sifflement bilatèral plutot fort , c'est pas permanent et avec le temps je m'y suis habitué , comme je suis aussi un peu sourd j'ai une bonne excuse pour ne pas repondre aux  questions idiotes et zapper les conversations chiantes  :D

n°23995170
masterrosh​i
jamais d'eau sans pernaud
Posté le 17-09-2010 à 23:36:13  profilanswer
 

ça fait des années que j'en souffre , là pendant que je tape ce post , j'ai un sifflement bilatèral plutot fort , c'est pas permanent et avec le temps je m'y suis habitué , comme je suis aussi un peu sourd j'ai une bonne excuse pour ne pas repondre aux  questions idiotes et zapper les conversations chiantes  :D

n°24454295
genghis77
-_-'
Posté le 02-11-2010 à 15:22:55  profilanswer
 

je tombe sur ce topic qui me concerne evidemment.
 
depuis maintenant un peu plus de 3 ans je traine un accouphène a l'oreille gauche.
 
le plus etrange c'est la maniere dont est arrivé cet emer*%`$ :D
 
je me suis levé le dimanche matin avec ce sifflement et depuis il n'est jamais parti :o
 
pourtant pas de boite de nuit dichkoteke et compagnie, ni concert toussa toussa.
 
je me suis couché le samedi soir sans rie net me suis levé avec.
 
j'ai direct pris RDV chez l'orl, avec IRM, radio toussa toussa et rien du tout sur les clichés.
 
depuis je vis avec sans trop de probleme, je m'y suis fait a vrai dire et j'ai jamais vraiment chercher une methode pour m'en debarrasser.
 
Un ami Kiné m'a parlé d'ostéopathie temporale, qui pourrait éventuellement  donner des résultats. j'ai lu (et je le savais) qu'au niveau de la tete tout est plus ou moins lié (oreilles, machoires, sinus...)
Je voulais précviser que j'ai aussi depuis plusieurs années un coincement recalcitrant et récurrent de la machoire :spamafote:
 
vais peut etre m'orienter vers un Ostéo pour tester, ca coute pas grand chose d'essayer


---------------
Genghis achat/vente
n°30605146
alex538
Posté le 13-06-2012 à 21:05:14  profilanswer
 

Le problème des acouphènes est très simple:

 

d'un côté il y a la version officielle (version des ORL) qui dit que:
- c'est bénin
- c'est d'intensité très faible (3db quasiment inaudible)
- on s'y habitue très bien et ça devient insignifiant
- la quasi totalité des gens qui ont des acouphènes ne se plaint de rien
- ça se soigne très bien
- celui qui dit le contraire est négatif et a donc tort
- pour un même acouphène certains vont se plaindre d'une souffrance atroce alors que d'autres diront qu'ils "n'y font même plus attention".
- sur internet, une multitude de "témoignages" qui se disent positif confirment la version officielle.

 


De l'autre côté,  il y a la réalité (version des vrais malades ) d'un autre côté:
- des millions de gens qui souffrent et se plaignent depuis des années de ces sifflements qui sont une vraie torture
- des millions de gens qui ont tout essayer ( TRT, TCC, habituation, etc ...) mais rien trouvé pour soulager ce mal

  


Ce n'est plus un secret pour personne, les faux témoignages ayant pour but d'accréditer la version officielle pullule sur le net.

 

La version officielle existe car:
- les ORL veulent à tout prix minimiser camoufler et étouffer ce problème pour dissimuler leur totale impuissance face aux acouphènes
 
- l'acouphène serait reconnu comme un handicap et cela entrainerait des milliers d'arrêt maladie et dans les cas les plus sévère , des reconnaissance de handicap et donc des pensions cotorep.
Et l'Etat n'a plus les moyens de supporter les coûts que cela entraînerait.

 


Donc officiellement les acouphène c'est bénin  ça se guéri très bien et d'ailleurs presque personne ne s'en plaint.


Message édité par alex538 le 13-06-2012 à 21:06:00
n°55739680
legrandhen​ri
Posté le 07-02-2019 à 21:20:35  profilanswer
 

on est en 2019 et rien n'a changé.
Malgré toutes les belles promesses de nos imminents chercheurs.
Même au US y pédale dans la choucroute.

 

donc tes explications tiennent toujours la route alex538.


Message édité par legrandhenri le 07-02-2019 à 21:25:39
n°55739925
legrandhen​ri
Posté le 07-02-2019 à 21:59:26  profilanswer
 

Mick4U a écrit :

je crois que c un le cerveau qui à eu un traumatisme, et que ce n'est pas dû à l'oreille elle même (tympans, etc...), c nerveux apparement  :sweat:

en 2003

 

j'ai bien peur que tu ai raison et on toujours au même point en 2019.  :fou:


Message édité par legrandhenri le 07-02-2019 à 22:02:18
n°70030451
kintpass
Posté le 01-02-2024 à 22:27:20  profilanswer
 

C'est pas nerveux c'est neurologique. Et que les choses soient claires,, il n'y a aucune solution pour l'instant.
 
Les relaxation, consultation de psychologue, TCC, sophrologie, ne pas focaliser sur ces acouphènes, être positif même si ça siffle, etc ...Tout ça ce sont des gros mensonges. Des mensonges qui se disent positifs. Il n'y a rien de positif à donner de faux espoirs à des malheureux acouphéniques et hyperacousiques.


Message édité par kintpass le 01-02-2024 à 22:32:36
n°70034066
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 02-02-2024 à 15:20:59  profilanswer
 


https://www.reddit.com/r/tinnitusresearch/s/g6zNVo0zht

 


Il y a des choses à essayer (tout en étant prudent) chaque cas étant spécifique...

 


https://neurosciencenews.com/tinnit [...] apy-23509/

 



---------------
Not my Monkeys, Not my Circus.
n°70122318
kintpass
Posté le 17-02-2024 à 23:36:42  profilanswer
 

Tout sauf[/b] les sempiternels fausses thérapies inefficaces des spécialistes des acouphènes (et de la désinformation):
- TCC : consultation d'un psychologue qui fait payer  100€  la consultation au client pour lui dire quà la fin de cette fausse thérapie  il aura toujours ses acouphènes mais il sera guéri car il sera content avec ses acouphènes. Ce qui rappelle la blague de Coluche
Moi avant je pissais au lit. J'ai consulté un psychologue qui m'a guéri. Je pisse toujours au lit mais maintenant j'en suis fier.
C'est ça la TCC avec les acouphènes: thérapie cognitive comportementale... et bancale.

 

- TRT : écoute de bruit blanc (ou ses variants apellés : bruits colorés) qui est prescrit depuis des décennies et qui en réalité aggrave les acouphènes et l'hyperacousie !

 

- sophrologie : respiration, concentration et prendre le patient pour un dindon

 

-  positiver (on peut positiver pendant 50 ans , les acouphènes seront toujours là.

 

- ne pas focaliser ( les acouphéniques ne focalisent pas sur les acouphènes , ils ne les écoutent pas, ils les entendent et les subissent tout simplement .

 

- ne pas y faire attention, oublier les acouphènes, "sortir les acouphènes de son champ de conscience", détacher son attention , etc ...  : les acouphéniques ne prêtent pas attention à leurs acouphènes; ils les subissent. Dans une usine bruyante , les ouvriers ne font plus attention au bruit, ce n'est pas pour cela qu'ils en souffrent moins.

 

- habituation aux acouphènes: ce n'est pas honnête de la part des S.A d'appeler habituation ce qui en vérité est une résignation à vivre avec cette souffrance.

 

- les faux témoignages des serviteurs des spécialistes des acouphènes (S.A) au service de la désinformation menée par les "spécialistes" des acouphènes (S.A : Spécialistes des Acouphènes)

 

- etc ... toute l'éternelle ribambelle des fausses thérapies inefficaces proposées depuis des décennies par les spécialistes des acouphènes et leur puissant et tentaculaire réseau de désinformation : polyclinique de l'oreille, fondation pour l'audition ... et la désinformation (financée par la très objective fondation Rothschild ...), Copacou, oreille malade, France acouphènes, groupes de parole (parole, parole parole encore des paroles ...) etc  .


Message édité par kintpass le 18-02-2024 à 13:45:55
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