Reprise du message précédent :

 
 
et je t'en félicite  

 
"Te quiero Puta" ressemble à "Rosenrot" ? "Benzin" ressemble à "Spring" ? Stop...  
 
Y a quand même un truc que je trouve incroyable... C'est pas la première fois que je le dis, et à chaque fois je finis par me faire incendier, mais pas grave, je continue ma croisade Y a 2 trucs qui me gonflent chez les metalleux (dont je fais parti, mais mon esprit s'est un peu ouvert avec l'age) :
 
1 - ils passent leur temps à aller chercher des groupes dont personne a jamais entendu parler, et ils te beurrent la raie avec des "c'est le meilleur groupe de tous les temps", tout ça pendant des années. Le jour où ce groupe est enfin reconnu comme un excellent groupe, qu'il vend des disque parce que, soyons clair, ils sont bons, mais qu'ils sortent du coup de "l'undergroundalité", il devient commercial, "pour fillette", pourri, "soupe", etc... Metallica, Rammstein, Cradle of Filth, SOAD (et y en a bien d'autres)... Bref, en metal, t'as pas le droit au succés, tu trahis la cause illico  
 
2 - le syndrôme du "à tous les coups tu perds". Si un groupe évolue, on lui gerbe dessus parce que c'était mieux avant, sa musique aujourd'hui c'est de la merde, les premiers albums étaient meilleurs, etc (cf Metallica, Sepultura quand Roots est sortie, SOAD, Rammstein depuis Reise, ...)... Si, au contraire, il bouge pas ou peu (genre AC/DC, Slayer, RATM...), le groupe se ringardise, "ils font toujours la même chose", "c'est le même album que la dernière fois", etc...
 
Perso, j'aime beaucoup Rosenrot, je le trouve équivalent à Reise² (et en ça, y a un peu du Load/Reload, effectivement), et le changement me dérange pas. Rammstein a + de 10 ans, les mecs ont pris autant dans les gencives, ils évoluent et leur musique aussi. Que cette évolution te convienne pas, soit, de là à dire que le groupe devient "très grand public", faut mieux entendre ça que d'être sourd. Déjà, rien que le fait qu'ils chantent en allemand, ça exclue une grande partie des gens. Les shows sont toujours "et-vasy-que-jte-balance-des-gerbes-de-feu-avec-des-explosions" (suffit d'avoir été voir le Reise Tour pour s'en convaincre), les riffs sont toujours d'une précision d'horlogerie, le son s'est sophistiqué, certes, mais en bien, et les chansons sont de mieux en mieux construites. La voix de Till, j'en parle même pas... Bref, je dirais que, pour moi, Rammstein aujourd'hui, c'est la même chose qu'au début, mais en plus "fini".
 
Et puis pourquoi ne pas dire simplement "j'aime pas trop cet album" plutôt que de décréter que le groupe est définitivement devenu pourri à chier, commercial et soupe populaire ?
 
EDIT : pardon pour la tartine

 
Je suis tout à fait d'accord, c'est une bonne analyse. Juste, perso, je dirais pas que Rosenrot détrône Reise ou vice-versa dans le sens où, pour moi, c'est un album double (au même titre que Load et Reload de Metallica), dont les titres sont issus de la même campagne de composition.

chais pas, j'aurais du mal à le comparer à mutter tellement il est différent...
bah, en fait je crois que je l'ai pas assez écouté (surtout vers la fin, après stirb nicht truc ) pour m'en faire un avis
y'a un truc qui me manque, par rapport aux autres albums (même reise reise), et j'arrive pas à l'identifier, et c'est uniquement en faisant d'autre écoutes que je pourrai mettre le doigt dessus

au fait, est ce qu'un germanophile pourrait traduire les quelques lignes qu'il y a sur la 2nde de couverture de l'édition limitée ?

Je pense à peu près la même chose .

mouais bof, c'est vite dit
comme disait chais plus qui, la fureur s'est dissipée, (pas entièrement)
je trouve que ça rend rosenrot et herzeleid très différents  
mais pas moins appréciables

 
   
 
Metallica 'avant' ça pootrait tout    
 
Ce matin je me réveil, j'allume la TV, MTV, et que vois-je, Master of Puppets live      
 
Mega-trique    
 

 
C'est un poème de Till, je comprends à moitié, mais fait chier de réfléchir là...

Et y'a un morceau caché alors?

 
 
Rosenrot semble un tantinet plus travaillé, plus abouti... enfin il est un peu moins grosseuh plaineuh comme quelqu'un le disait a la sorti du dernier...

j'adore ça, à chaque fois ça me fait penser à "grosse flemme"
 
vachement classe, ouais je sais

 
Nan c'est sur la couverture de l'album.

Ce que je remarque surtout, c'est qu'un groupe est traité de commercial dès lors que le taux de bruit et de distorsion diminue un tant soit peu...
 

 
Y a quand meme une différence : Reise² et Rosenrot sont de bons albums eux  

C'est bien dommage que tu arrete lécoute apres celle la, tu manque Zerstören(tout bonnement énorme), Hilf mir et Te quiero Puta, et aussi les autres qui sont pas mal non plus
 

 
Non, ca doit etre un poème tiré de Messer (Recueil de poèmes de Till)

Hilf mir j'accroche moyen

  hilf mir est un peu trop monotone sur la longueur, mais elle est tout juste bonne en fait

 
Pas d'accords. Même si je les adore (et le mot est faible), les premiers albums sont bourrés de défauts : James a une voix a chier, le style est "comme tout le monde à l'époque" (Slayer, Megadeth, Sepultura, Pantera...) même si il est plus maitrisé que chez ces derniers, les solos sont très "perf, regardez, je sors de chez Satriani", etc... On peut trouver aussi plein de défauts aux derniers (genre la batterie sur Anger). Depuis Load, Metallica fait "ce qu'ils veulent", et ça plait pas toujours, c'est clair. En même temps, ils ont 40 balais, des histoires personnelles pas forcéments simples, et tout un tas de trucs qui font que leur zik évolue. Qu'on aime ou pas, faut quand même reconnaitre que les derniers albums sont "honnêtes" au sens propre du terme, dans le sens où ils ont pas cherché à plaire (il leur suffisait pour ça de refaire 1 ou 2 Black Albums avec les morceaux composés à l'époque), mais à faire ce qu'ils voulaient artistiquement, en prenant le risque que ça déplaise (ce qui s'est passé). Et puis sur les derniers albums, on a quand même Fuel, Ain't my bitch, Bleeding Me, Until it sleeps, Memory Remains, et autres qui sont loins d'être de la merde. Au début, je pensais aussi préférer vachement les premiers, et puis je me rend compte que quand je balance une playlist générale "Metallica", je prend autant de plaisir à écouter du Black/Load/Reload/Anger que du Kill/Ride/Master/Justice. J'adore aussi le S&M, et Garage (Turn the Page, Die Die my darling, Astronomy, overkill, so what, blitzkrieg... en général bien meilleures que les originales). Bref, non, leur évolution m'a pas dérangé plus que ça, je crois surtout qu'ils sont victimes du syndrome "on a vendu 90 millions d'album", qui est synonyme de mise à mort illico presto dans le monde du metal. Et ça illustre ce que je disais : quand ils vendaient peu, jusqu'à Justice, ils étaient géniaux, dès qu'ils ont commencé à vendre avec le Black, ils sont devenus "personna non grata". CQFD.

jamais aimé Metallica.
je leur reconnais juste d'avoir inspiré tout un tas de groupes bien meilleurs qu'eux (à mon avis) comme Die Krupps ou Rammstein

 
 
point de vue qui se défend, seulement voila, Metallica, c'est un charisme, une alchimie. C'est marrant, mais pour moi Burton était le moteur, le seul leader du groupe (d'ailleur c'est un combat de chef entre Mustaine et Burton, si je ne me trompe pas, qui a fais partir le premier). Son départ prématuré pour le jardin de ces ancêtres coincide totalement avec un virage a 180° du groupe... Avant, il évoluait, mais toujour avec rage, puis, sur le black album, ils ont voulu poser une piere d'angle, sauf qu'au niveau créatif ils s'essouflent san l'impulsion de burton. St Anger m'est innécoutable, ne serais-ce qu'au niveau sonoritée, mais il faut avouer que l'energie créatrice du groupe n'est plus la...

Putain excellent cet album, en effet meilleur que Reise Reise, et encore j'ai pas finit de l'ecouter, mais ca se sent, c'est du bon...
 
Ca va encore me couter un billet de concert ces conneries !!!
 
Mais putain ils ont tout compris a la musique de nos jours... Puissant, fort mais pas bourrin, c'est clair que c'est la recepte du succes !!!

 
+1  
je me suis ecouté l'album sur la route tout le week-end et je trouve que c'est un excellent album.

 
Corrections : Burton n'a jamais été le chef, le leadership a toujours été partagé entre Ulrich et Hetfield (ce qui a d'ailleurs toujours été à la fois le talon d'Achille et la force du groupe). Burton, comme Hammett, ne décidait rien musicalement (ils pouvaient proposer, mais pas imposer). Ce qui a fait partir Mustaine à quelques semaines de l'enregistrement de "Kill 'Em All", c'est que ce dernier avait un gros problème de picole, et qu'Hetfield lui a fait comprendre, à coup de poing dans la gueule, qu'il y en avait marre qu'il soit bourré aux répèts et aux concerts, et qu'il ne soit souvent même pas apte à jouer. Burton meurt sur la tournée de Master of Puppets, en septembre 1986, il y a donc eu Justice avant le black, sur lesquels il n'aura eut que peu d'influence. Quant au virage, la carrière de Metallica tout entière est un virage : Ride est déjà bien moins speed que Kill, avec une ballade et un morceau instrumental bien plus lourd que les rythmiques de l'album précédent, et avec Masters, on est déjà très loin de l'esprit de Kill (rythmes plus lents, son moins aigu, plus gras, plus lourd, instruments qui commencent à privilégier l'expression à la perf, son qui annonce la suite, etc...). Justice pose déjà les bases du Black, et ce dernier (qui est quand même, qu'on le veuille ou non, un album majeur dans l'histoire du metal) sera l'album de la mise à mort parce qu'il se vend.
 
Bref, soyons objectif, le son de Metallica a toujours évolué depuis ses débuts, et il n'y a rien d'étonnant au Black ou même à Load/ReLoad. St Anger, c'est encore différent, il est indissociable du DVD "Some Kind of Monster" pour le comprendre, il s'est passé tellement de trucs en 4 ans qu'il faut voir le DVD (très intéressant, par ailleurs) pour comprendre l'album. Mais, perso, ayant suivi Metallica depuis 18 ans maintenant, aucun de leurs albums ne m'a surpris dans sa direction, tout était prévisible...

t'ain les pavés spa drôle à lire

 
désolé, je sais pas faire autrement Pis bon, t'as tellement vite fait de te faire incendier parce que t'as mal exprimé une idée, ici, que je préfère blinder le truc avant

Je n'ai eu le temps que pour une écoute, donc c'est un peu tôt, mais je n'ai pas été emballé, à vrai dire.
 
Par contre je me souviens avoir lu ici des regrets sur "Till qui chante les mains devant la bouche" sur je ne sais quel morceau, j'y ai donc porté une attention particulière mais je n'ai rien remarqué de ce genre ?
 
Et je ne trouve pas que la voix de la chanteuse de Texas s'intègre mal à Stirb, j'ai trouvé ça plutôt cohérent en fait.
 
Il me semble que j'ai trouvé très moyens les morceaux 3 et 4, dont le titre de l'album, non ?
 
Quand à Te Quiero, ok c'est rigolo, un délire comme ils aiment s'en offrir, et ça surfe bien sur la vague actuelle des mix rock/latino (Cf des groupes mexicains comme Control Machette ou Deliquant habits) m'enfin musicalement ils se sont pas foulés et les paroles... On peut faire de la provoc' sans tomber dans le graveleux.  
Peut-être est-ce moins frappant sur Buck Dich parce qu'en allemand, alors que le texte ne vole pas beaucoup plus haut ?
Là j'ai vraiment l'impression d'avoir droit à une version énergique de "la grosse bite à Dudu", ça me laisse un peu dudubitatif

ben dis donc j'ai pas tout lu mais y en a qui se soulage ici!
 
je suis assez d'accord avec ce qu'a marquer Mikl.
 
 
je pense qu'on peut comparer l'evolution de Metallica a celle de Rammstein car, meme si c'est sur une plus courte période, Rammstein commence a entrer dans une phase similaire a celle de Metallica.
 
pour ma part j'ai beau ecouter Rosenrot, et il ne m'emballe toujour pas, seule 3 ou 4 pistes arrivent à passer mais sans plus...  
 
je ne remet pas en cause la qualitaÿ de cette album qui est sans doute très bonne, mais en tout cas pour ma part cet album ne ma pas touché... un peu déçu mais jai hate de voir ce que le groupe fera dans l'avenir!
 
 
en tout cas je serai la pour leur prochain concert!

 
Beh personellement, c'est l'effet que ça m'a fait à la première écoute sauf pour "Te quiero puta" qui m'a de suite plu malgré les paroles un peu simple.
A propos du morceau Strib....don't die before i do, je le trouve excellent mais c'est vrai que au début j'ai eu un peu de mal à cerner la chanteuse mais après pas mal d'écoutes, Till me fait toujours autant vibrer .
 
Les morceaux 3 et 4 sont Rosenrot et Spring, chez moi Rosenrot passe très bien mais Spring j'y ai pas réellement accroché comme les autres.
 
Pour le morceau où Till chante les mains devant les bouches, je crois me rappeller que c'est Distovei qui avait fait la remarque à propos de Ein leid (piste 11).

 
Spa une question de m3t4l-l33t et tout, d'ailleurs je trouve cette attitude completement con, mais la ... j'ai écouté cet album au virgin, avec un pote rnb rap toussa, il me fait "ouais c'est bien que rammstein fassent des trucs grands public maintenant. Je l'ai réécouté chez moi en détail, eh bein c'est un reise reise un peu réchauffé
 
Pour moi, Rammstein c'est Asche, c'est Laichtzeit, c'est Wollt ihr das bett in flammen sehen etc ... mais aussi des trucs plus calmes comme Klavier, Seeman, Mutter & co ... mais la

 
Bon eh bien je réponds (:D)
 
Deja, "Te quiero Puta" est la plus grande blague du siècle. Non seulement c'est ds la même lignée que Moskau, mais en Espagnol, et puis on aurait dit que rammstein a essayé de faire un tube de l'été (ou de l'hiver, plutot ) ... C'est bien le point noir de l'album. M'enfin passsons.
 
Quand tu parles d'élitisme metal, je t'accorde que j'ai bien un penchant semblable, mais tu exagères bcp trop. Jsuis grand fan de Cradle, Soad, Slipknot etc. Alors pour l'argument "trop connu --> forcément merdique", ça tombe à l'eau. Jécoute beacoup de groupes pas trop trop connus, mais dans le milieu metal, ils le sont. "Connu" ne veut pas seulement dire "qui passe sur mtv", non ?  
 
J'ai connu Rammstein avec les titres que j'ai cités, et c'est ce qui fait la puissance et l'unicité de Rammstein, cf leur concert à Berlin, au stade. Victimes de leur succès, ils nous sortent des albums "à la chaine" Deja reise² passait sans cesse sur MTV, avec la chanson la plus nulle de l'album d'ailleurs (amerika), et aujourdh'ui ça continue avec Rosenrot
 
Je ne suis pas carrément contre l'évolution d'un groupe, avec le temps je me suis bien fait à St Anger, mais je n'oublierais jamais "Kill em all" et "Master of Puppets".

ouais non
visiblement reise² et rosenrot ont été composé à peu près en même temps, c'est un peu comme un double album
 
(d'ailleurs la pochette rouge de l'un, bleue de l'autre me fait penser au double album Lemuria/Sirius B de Therion ok ça n'a rien à voir )

 
Moi je l'ai trouvé un bon cran au-dessus de reise reise, tant au niveau violence que recherche musicale...
 

 
Honettement, mis a part Feuer und Wasser, Hilf Mir et bien sur Stirb Nicht Vomir, je trouve tout les chansons au moins du niveau de mutter & co... écoute sérieusement Zerstören ou Mann Gegen Man, qui semblement réelement être des vestiges de l'ancien temps... Et Rosenrot est trescendante de noirceur, elle e glace le dos a chaque écoute, ça me touche enormement, c'est ce qui fais que j'adore...
 
 
 

 
Pareil, a la premiere écoute j'ai pas été emballé, mais des la troisiemme j'était convaincu...

 
Comme dit, c'est sur Ein Lied, mais j'en ai aps trop l'impression...
 
 

 
son principal problème est qu'elle chante pas très juste... le timbre colle a peu près, mais l'expressivité et la justesse est a revoir    
 

 
Pour moi c'est bien le zenith de l'album, et Spring est particulierement violente je trouve...

 
A vrai dire je juge ce morceau sans a-priori de ce qui marche en ce moment, surtout vu que je ne connais absolument pas les microtendences des ondes... Moi je l'ai trouvé très sympa, et ça sonne pas très tube a mes oreilles... Sans compter la fin qui nous donne une mesure de blast sur fond de gratte de black    
 
 

 
la, je ene comprend pas pourquoi, alors jpeut pas répondre...  

Le foutage de gueule sur la pochette quand meme :

 
reise reise edition japonaise legerement retouchée...

 
 
La pochete a été révisée pour le Japon simplement parce que l'enregistrement de la piste secrete est la boite noire du crash le plus meurtrier de l'histoire, au japon, et que trop d'élement rapellait ce crash dans le design originel...

Ok, mais bon de la a reprendre betement comme ca...

 
Clair, mais en même temps, je la trouve tellement géniale cette photo que je suis pas mécontent qu'on ait une pochette avec en Europe malgré tout  
 

 
Quand je parle d'élitisme metal, je parle pas de toi en particulier, mais du monde metal en général : y a toujours eu, comme ça, cet esprit "j'aime pas ce qui sort par définition" et autre "trop connu -> commercial", et c'est un discours dont on à l'habitude maintenant. Qui plus est, finalement, y a pas plus conformiste et "mouton" que ce discours là...
 
J'ai connu Rammstein avec Herzeleid, j'ai accroché tout de suite, mais, comme Metallica, l'évolution était prévisible : plus on avance dans les albums, plus les morceaux changent, se "perfectionnent", et évoluent. Sortir des albums à la chaine ? Non, Rosenrot et Reise² sont issus de la même campagne de composition. Les morceaux de Rosenrot sont, en revanche, plus travaillés et mieux finis car ils bénéficient d'un an de taf en plus. Après, que Rammstein passe sur MTV, honnêtement, je m'en fous : ils peuvent bien passer chez Pascal Sevran si ils veulent tant qu'ils pondent de la zik de qualité, ce qui est pour le moment le cas. "Amerika", le plus mauvais morceau de Reise² ? Je partage pas du tout cet avis. Le morceau est puissant, bien construit, et pour une fois y a un message autre que "j'ai envie de t'éclater la rondelle les fesses" dedans. Qui plus est, en concert, c'est un morceau qui se prête à un show de la mort, c'était un des meilleurs moment à Bercy en février (à mon avis).
 
Enfin, pour "Puta" le terme "plus grande blague du siècle" me parait bien excessif... ça fait belle lurette que Rammstein met un morceau "pétage de plomb" dans ses albums, et celui là me parait réussi. Qui plus est, en concert, il risque (comme Benzin ) d'être totalement monstrueux.
 
Après, que l'album te plaise pas, je comprend très bien, c'est pas le problème, les goûts et les couleurs, toussa... Le truc avec lequel j'ai du mal, en revanche, c'est la transformation du "j'aime pas le dernier album de Rammstein" en "Rammstein, maintenant, ils font de la soupe grand public", si tu veux.

Te Quiero Puta me fait penser à du Brujeria  

Fichtre, j'ai finit de l'ecouter, j'vois pas trop ce que vous lui trouvez a Tequiro Puta !!! Surtout avec les greluches qui chantent, beurk !!!
J'suis le seul ?
 
Sinon pire encore, Ein Leid j'aime bien !!!! Toute simple mais sympa...

Tient ils viennent de montrer un extrait de Rammstein au Virgin le 28, sur Canal+.
 
Comme ça faisait de la peine... :
 
"si vous avez plus de 24 ans, vous ne les connaissez pas...", "les néo-metalleux germanique..."    
 
Et sur ces belles paroles on voyait des kévins qui beuglaient      
 
 
Par contre un moment Till a parlé français, c'était bien fendare    (si quelqu'un à capsé ça peut être marrant).

 
 
ben spa faux

Bizarre, j'ai plus de 24 ans et je les connais depuis 97

 
Si    
 

 
Tu mens, t'as Avril Lavigne en avatar  

Et toi t'as Metallica donc t'as certainement la moitié de mon âge