Reprise du message précédent :

 
Variations parfois, mais pas nécessairement. Des cérémonies pour la Nativité qui intègrent de bout en bout des chants profanes, ça fait bizarre, mais c'est plutôt réussi.

 
HS : ton pseudo vient du film Smoke?

 
Exactly ! J'ai eu peur un moment que personne ne connaisse ce film.

 
Excellent film.
J'ai le double DVD Brooklyn Boogie/Smoke
C'est génial
 
Bon j'arrête vraiment le HS.

Dvoràk, ce sont ses quatuors qui m'interessent (Borodine aussi d'ailleurs).
A+,

La symphonie du nouveau monde est assez incontournable aussi (surtout le 4ème mvt)

C'est la plus belle symphonie que je connaisse

 
Ouiiiii ! Mozart a couché (bien trop jeune) un préambule à ce "genre musical" : la sonate à un doigt
 
 

 
Sans nier l'influence des romantiques autrichiens (Schubert..) et allemands (Beethoven, Wagner...) dans l'art de Dvorak, il faudrait d'abord ne pas oublier qu'il est slave, et que ses oeuvres inspirées de son séjour aux États-Unis portent nettement la marque de ses origines et de son education populaire. Dvorak a commencé a jouer dans la boucherie de son père, héhé... La symphonie du Nouveau Monde peut à première vue sembler coller au genre romantique, mais écoute le quatuor américain (une oeuvre gigantesque de la deuxieme moitié du 19ème siècle, à mon humble avis) qui en reprend la musicalité, et analyse bien le violoncelle, tu verras que les thèmes sont purement inspirés du folklore de la Transylvanie. Ca se rapproche plus des danses hongroises de Brahms, l'allemand qui avait puisé largement dans ce registre appris a la cour de Vienne, influencée par les ressources musicales de l'empire austro-hongrois. En allant plus loin, et dans une période plus récente, on sent la preponderance de l'ethnomusicologie chez Bartok et Kodaly, jusque dans le concerto pour orchestre de 1947, mais bon, ca devient plus subjectif (huhu, parce que j'ai un mal de chien à aimer les oeuvres postérieures... sauf Philip Glass ou Pierre-Alain Volondat )...
 
Mais bon, on peut aimer les romantiques allemands, et laisser Chopin de côté. Tous les goûts sont dans la nature, disait un moine...
 
[/HS] Back to Bach...

Je preferre Malher (en version Bernard Haitink/Concertgebouw d'Amsterdam).
A+,

C'est bien pourquoi je mentionnais les quatuors de Dvoràk plus haut.
Ah la musique populaire de Transylvanie, une tropotica ["trépignée"] endiablée...      
A+,

Sa musique est tellement expressive et m'évoque tellement bien l'aventure des pionniers de la colonisation américaine, qu'avant même de savoir l'histoire de cette symphonie liée, comme tu le rappelles, à la propre histoire de Dvorak, j'avais compris qu'il s'agissait d'une rencontre culturelle, l'ancien monde et le nouveau monde, peuplé d'Indiens. On retrouve les deux couleurs très subtilement imbriquées tout au long de la symphonie.
 
Moi, qqln qui arrive à parler aussi clairement au travers d'une oeuvre musicale, je trouve ça tout à fait émouvant et admirable.

 
Pour commencer, Phlip Glass est un artiste et une personne que j'admire.
Deuxièmement Back To Bach me fais penser à un projet qu'on m'a preté en CD.
Ca s'appelle Bach To Africa.  

 
C'est un mélange de cantates et différentes pièces de Bach avec des chants Africains. Je suis assez puriste concernant la musique et j'ai pourtant été agréablement surpris du résultat. Ca ne fais pas du tout le truc remixé à la mode etc.. C'est vraiment beau.
D'autres conaissent?

 
oui je connais    
c'est vraiment bien  

 
Connaissais pas, mais suis toujours heureux avec les rencontres culturelles inattendues. Merci, c'est noté  
 

 
  Quelles inepties peut-on lire !!!
Chopin n'en fait JAMAIS trop. Les interprètes par contre...
 
Bon concernant bach, j'ai joué la partita no II au piano (enfin, les deux premiers mvts, la musique baroque, c'est pas trop ma tasse de thé...).
Martha Argerich powa  

Et comment savoir si c'est l'auteur ou l'interprète qui en fait trop ? Oserais-tu affirmer savoir comment Chopin voulait que ses oeuvres soient interprétées ? T'as des enregistrements datant de son époque ?

 
Ben avec les notations sur les partitions originale déja, c'est pas mal.
Puis tu parles d'enregistrements de cette époque mais sache qu'il y a des enregistrements d'un élève de Liszt. Comme tu le sait Liszt est un contemporain et ami de Chopin donc il avait déja entendu Chopin joué ces pièces.
Donc, oui c'est les interprète qui en font trop.

C'est fort possible... enfin j'ai l'impression que vous (les fans de Chopin) êtes un poil extrêmistes quand même, ça a l'air de vous dépasser qu'on puisse ne pas aimer Chopin
 
Mais cette remarque n'était qu'une remarque générale, moi je ne me permets pas de dire que je n'aime pas Chopin vu que je ne connais pas énormément

 
Je suis pas extrêmiste. Je comprend qu'on ne puisse pas aimer Chopin franchement
J'ai pas de probleme avec ca. Mais simplement quand j'entend quelque chose de faux concernant un sujet qui me tiens à coeur j'essaye d'argumenter.

Soit il faut arreter les HS, soit il faut renommer le topic en "Musique Classique"

C'est les Chopineux qui viennent semer la zizanie.

 
C'est un peu ca

Chopinéens    
 
 

 
Ca me rappel la réplique mythique du film "Amadeus" ou le roi, tenant absolument à faire une critique à un Opéra de Mozart qu'il vient d'entendre -car sinon ça le fait pas - essaie de trouver un truc intelligent à dire, et tout ce qu'il trouve c'est: "Il y avait peut être juste un tout petit peu... disons... trop de notes!"
 
 

C'est une réplique "historique" je crois

Ha?? Je savais pas ça :-)

 
Joseph II, influencé par Salieri, compositeur de la cour. Et Mozart répond : juste ce qu'il faut.

L'évangile selon saint Mathieu, c'est grandiose.

 
oups moi grilled

Bonsoir.
 
Savez-vous qu'il y a un site (critique-musicale, de Jean-Claude Fernandez) dont l'administrateur soutient, arguments et citations à l'appui, que Bach est une réputation surfaite pour motifs idéologiques (nationalistes, intellectualistes) ? Il y a des choses intéressantes, même pour ceux (j'en suis) qui pensent que Bach a écrit des chefs-d'oeuvre.
Il dit notamment que certaines des oeuvres les plus célèbres (Toccata et fugue en ré mineur, concertos pour ... clavier ? violon ? je ne sais plus) sont d'authenticité très douteuse.
Pour moi, j'avoue que le Bach que j'aime, ce n'est pas l'auteur des prouesses contrapuntiques, car j'ai l'impression que c'est là un vieil homme qui a perdu la sève de l'inspiration et compense cette perte par des raffinements formels. (Je ne suis pas le premier à le dire.)
Le Bach que je mets au-dessus tout, c'est celui de la jubilation angélique : partie centrale du choeur final de la cantate 181, deux choeurs finaux de la cantate 161 (Komm du süsse Todesstunde), duo de la cantate 78, choeur final de la cantate 198 (Lass Fürstin), partie centrale du premier mouvement de l'Ouverture française (pour clavier), bourrée de la seconde suite anglaise pour clavier etc. etc. etc.
Panurge

 
ouhais je connais le gus, enfin déjà lu de ses écrits.
Comme quoi, internet c'est bieng, ca permet à n'importe qui de raconter n'importe quoi sans sourciller  
C'est de la connerie ce qu'il raconte

Ce ne serait pas le premier compositeur à avoir repris les oeuvres d'autrui à son propre compte.

Bonsoir.
 
Les cantates de Bach ne se valant pas toutes et formant un massif qui n'encourage pas tout le monde à une exploration systématique, nous nous rendrions peut-être mutuellement service en signalant les mouvements qui "valent vraiment le détour".
Je commence. On verra si la formule semble intéresser quelqu'un.
 
Cantate 172, "Erschallet, ihr Lieder".
Le n° 1, choeur, n'est pas mal : deux sections triomphales, dominées par les trompettes, encadrent une section plus polyphonique ("Gott will..." ), qui comporte de beaux mouvements d'enthousiasme sur le mot "bereiten".
Mais ce qui me semble valoir vraiment le détour, c'est le numéro 4, aria pour ténor "O Seelenparadies" : la douceur enveloppante des cordes à l'unisson et la félicité de la voix concourent à créer un climat paradisiaque.
 
Je suis maintenant prêt à faire les détours que vous me conseillerez.
 
Panurge.

On m'a prêté une cantate, la Cantate BWV 21, je la trouve tout à fait magnifique, ceci dit je préfère les cantates a capella de bout en bout, sans cordes ni hautbois...
 
Ceci dit, cette cantate est une sublime alternance de passages pleins d'entrain, de passages plus calmes voire méditatifs, d'envolées lyriques... c'est impressionnant cette variété infinie de nuances d'émotions chez Bach, je trouve ça tout à fait admirable. Je ne comprends même pas comment un être humain a pu composer des choses aussi magnifiques.

Bonjour.
Tout à fait d'accord avec Michounette : la cantate 21, "Ich hatte viel Bekümmernis" est une des plus belles.
Le n° 1, Sinfonia, est poignant et le n° 3, aria de soprano "Seufzer, Tränan..." est un beau dialogue désolé entre le soprano et le hautbois.
Toute la cantate est belle, mais, curieusement, il y a deux morceaux sur lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord avec les commentateurs : ils semblent priser plus le duo n° 8 (soprano et basse, "Komm mein Jesu" ) que le choeur n° 9 ("Sei nun wieder zufrieden" ), alors que le numéro 9, avec son contrepoint expressif, me semble plus intéressant.
En tout cas, nous sommes deux à vous conseiller la 21.
 
Panurge.

Je puis aussi conseiller le final 'Ad Faciem' de la Cantate BuxWV 75. J'en reste tout pantois depuis des semaines.

Bonjour Paul Benjamin.
 
Je ne connais pas cette oeuvre.
Si son numéro de catalogue est BuxWV 75, c'est peut-être une oeuvre de Buxtehude ?
 
Panurge.

Heu, oui.