Reprise du message précédent :
Moi ce qui m'a toujours gonflé dans ADD c'est les XP.
Le système du je tue, je monte, c'est vraiment trop basique.
 
Perso tous les streums non principaux, ne rapportent rien.  
Je place des XP sur les actions (trouver telle porte secrète, comprendre l'intrigue, éviter tel piège, role playing etc..).
Je décide du montant d'XP du module et après je saupoudre.
 
Cà évite la course aux XP et les bastons à rallonge.
 
Je pratique aussi les XP négatifs et les bonus individuels, pour recompenser ou pénaliser les actions d'un joueur.
 
Parce que si on suit les règles, on additionne tous les XP des bestiaux et hop on divise par le nombre de joueurs.
C'est un système qui pousse à la médiocrité.

 
Pas d'accord, ya des trucs très chiants quand même.
Le système de PDV dans D&D fait que les joueurs se sentent relativement tranquilles dans la plupart des combats et limite la réflexion.
Pourquoi ruser pour éviter une patrouille d'orcs quand statistiquement les joueurs savent qu'ils ne peuvent pas mourrir?
Hop ils leur sautent dessus et ratiboisent sans se poser de questions car le risque est inexistant au niveau 4 par exemple.
Avec des règles plus "meurtrières" dans d'autres jeux, les PJ se creusent plus la tête, car un mauvais coup peu faire très mal, même d'un simple gob.
J'ai changé d'autres règles comme les chutes par exemple, avec 50 PDV tu ne peux mourrir d'une chute de 15 mètres (5 étages)   .
 

Ben t'en fais ce que t'en veux des règles hein. Pas besoin de s'y conformer comme à une bible sacro-sainte.
C'est là une des qualités d'une bonne masterisation. Ce qui revient à dire ce que j'ai déjà dit.    
 

Le joueur ne devrait meme pas savoir quel systeme existe.

 
Moi j'ai fais un truc simple.
Plutôt que de prendre un système rigide d'alignements LG, CG, NG, N etc.. je prends une échelle de 1 à 20 pour quantifier la "morale" d'un perso ou streum.
En sachant que 1 = CE extrême genre démon ou LE extrème genre Devil et 20 l'inverse.
Contrairement aux undeads ou démons et créatures d'autres plans qui génèrent une aura et donc ont souvent un coefficient extrême (1 ou 20) les humains naviguent entre ces valeurs.
Par exemple un assassin de base pourra avoir un 4 ou un 5 voire plus s'il ne tue que par nécessité ou par contrat et non par simple plaisir.
Un paladin pourra avoir un coeff de 16 ou 17.
 
Après pendant la campagne en fonction des actions des joueurs je fais varier cette note. C'est plus souple et çà permet aux joueurs de corriger leurs actions quand ils voient leur valeur baisser (pour des good).
 
Après c'est simple tu limites les détections, le detect evil du paladin est un don divin, qui est censé lui permettre de lutter contre le mal avec un grand M donc un detect pour le niveau 1 à 3 pas au delà.
Son pouvoir c'est pour pourfendre les undeads et les démons et les agents du mal (genre prêtres d'un certains niveau ou gros pourris) pas pour détecter des voleurs de poules ou un meurtrier occasionnel.
 
Après on peut imaginer que plus le paladin monte de niveau plus son pouvoir s'affine et il pourra percevoir des choses plus subtiles.
 
Enfin pour moi ce don, necessite une concentration et provoque une fatigue, donc on ne se ballade pas dans la rue ou les auberges en scannant en permanence, en cas d'abus le mec s'expose à une insanity provisoire (genre fausses détections, hallucinations..).

 
Absolument, sauf qu'a d&d faut en moduler un paquet des règles, dans d'autres système c'est moins flagrant.
Maintenant si tu considères que tu modifies tout, alors évidement toutes les règles sont bonnes. Mais certaines demandent moins de boulot d'adaptation que d'autres.
Je classe d&d dans les systèmes "basiques" qu'il faut bien retravailler et maitriser fermement (certains sort sont bannis chez moi, car trop déséquilibrés).

 
Il faudrait arreter de se la jouer élite "ouais mois les regles j'm'en fous,etc..."    
 
Pour 90% des joueurs ça reste la base. Initie des débutants au JdR via Rolemaster par exemple...  

 
Ben si tu suis ta logique, ils ont qu'à commencer avec AD&D...
 

 
Par rapport à Rolemaster, AD&D c'est du Basic (c)Casus belli  

The only thing a GM needs dice for is the sound

Après tous ces trolls, ça me donne envie de re-pondre un systéme de jeux minimal comme je les aime
 
pour les ceusses qui ne comprennent rien

En meme temps, un JdR sans troll, c'est naze  

Surtout avec AD&D    
 
Objectif1: faire un systéme minimal à base de D6 qui tient en 2-3 pages avec l'esprit de l'univers
 
Objectif2: faire une ebauche de l'univers basé sur: Nausicaä de la vallée du vent   pour lançer rapidosse un pti scénar et appater le PJ naif  

   
 
Non quoi, franchement... Le repompage d'anime c'est le degre 0 de la creation d'univers (le repompage de Tolkien tapant dans le -1). Surtout que bon, pour faire dans le post-industriel, y a quand meme de la marge.  
 
En plus Nausicaa c'est un tres mauvais choix pour de multiples raisons. Des personnages comme Nausicaa ou Yupa (voire le pere de Nausicaa) sont des personnages exceptionnels... Donc si tu veux des PJ un minimum interessant, t'es de base oblige d'en faire des "heros" -- premier eccueil.
 
Ensuite tu as le probleme du Fukai, dont l'expension est irreversible. ON a vu avec la gamme du WoD ce que ca donnais les univers ou les joueurs ne peuvent pas inflechir le cours des choses.
 
Enfin, le probleme final est que toute personne qui a vu le film saura ce qu'est le fukai, ce qui normalement devrait etre la conclusion de la campagne.

Pas d'accord évidemment:
 
J'ai pas la pretention de pouvoir créer un univers de A à Z donc pour un petit jeux de role entre pote, se baser sur un univers connu est un plus (surtout pour les PJ, deja immergé ).
 
Y'a ouate mille univers post-apo, certe mais pkoi pas essayer celui-la ???
 
Pas question de faire jouer des héros, mais la liste potentiel des archétype de perso est bien sympa ! Et depuis quand il faut joué des heros pour que ça soit interressant ?!?!  
 
J'ai pas non plus la prétention de faire une/des campagne fleuve avec résolution d'énigme faramineuse comme le pkoi du fukai. Juste qlq aventure dans cette univers bien sympa.
 
Et surtout merci pour le ton pompeux donneur de leçon, c'est priceless comme on dit  

[quote=4903673,80,14,75010]Surtout avec AD&D    
 
Objectif1: faire un systéme minimal à base de D6 qui tient en 2-3 pages avec l'esprit de l'univers
[/quote]
Je trouve ca tres deplace.
Un systeme de regle "minimal a base de D6" me semble la plus mauvaise solution qui puisse exister pour un jeu de role interessant.
 
Soit on a un systeme complet (ce qui nel'empeche pas necessairement d'etre simple a comprendre mais exhaustif), et ca permet de se reposer dessus en partie pour faire passer un feeling plus aisemet, pour simplifier la tache ardue du conteur.
Soit on fait carrement un systeme sans regles pour joueurs evolues. Qu'est-ce qu'on a besoin de D6 et de points de vie si on veut se concentrer purement sur le role? Et si on veut avoir un systeme de points de vie etc, pourquoi absolument vouloir le faire tenir en 5 lignes? L'objectif n'est pas de jouer avec des demeures, donc les gens peuvent comprendre les regles, tant qu'elles ne sont pas impossibles a retenir ou trop fastidieuses.
 
Bref, Ambre oui, DD, oui, mais pas un systeme avec 2 pauvres D6 et des regles de combat essayant de representer les choses. Soit on represente les actions avec des regles, et autant le faire bien, soit qu'on s'abstraye carrement des regles et qu'on laisse libre cours au jeu.
 
C'etait mon opinion

D6 ou D10 ou D20 ou D100... hummm, je vois pas trop de diff hormis une échelle...
Pour le nb de dé, j'aimerais éviter le syndrome Vampire et ces wagon-lits de dé, et le contraire avec 1 D6
 
Minimal, ça veut pas dire inexistant, ça veut juste dire: pas 150 pages pour les regles, + 100 de combat + 100de véhicule + 300 de creation + 200 de tables + 200 d'annexe + etc...
 
Mais j'ai pris note

bien sur que le type de des ne fait pas de difference, mais par contre un systeme en 2-3 pages, ca tient pas la route. Autant ne pas avoir de systeme.

[quote=4908614,80,18,75010]D6 ou D10 ou D20 ou D100... hummm, je vois pas trop de diff hormis une échelle...
Pour le nb de dé, j'aimerais éviter le syndrome Vampire et ces wagon-lits de dé, et le contraire avec 1 D6
 
Minimal, ça veut pas dire inexistant, ça veut juste dire: pas 150 pages pour les regles, + 100 de combat + 100de véhicule + 300 de creation + 200 de tables + 200 d'annexe + etc...
 
Mais j'ai pris note [/quote]
 
T'abuses un peu là    
En plus tu parles de véhicules.
Le prob c'est que dès que tu abordes des JDR modernes ou SF, tu n'a pas d'autres choix que de modéliser un minimun, sinon çà devient n'imp.
 
Je te parle même pas d'une campagne complète, ou il faut recréer un système politico-économique assez complet pour que çà tienne la route.
 
Si tu ne fais que des scénars décousus essentiellement basés sur le role play, ok les règles sont moins importantes.
 
Mais dès que tu veux faire évoluer des persos sur le long terme dans un univers cohérent, les paramètres deviennent nombreux et importants pour que les joueurs trouvent un intérêt à ta campagne.
 
 
 
 
 

Particulierement concernant les véhicules, j'ai tjrs trouvé les régles inbitable avec des modificateur bien précis pour faire des actions bien précise. Et 50 pages de prise de tête  ( genre GURPS qui me revient en tête... )
 
Et dans ce cas des régles allégées et/ou adapté avec une bonne maitrise "lyrique" du MJ et du PJ est AMHA particulierement interressante.

[quote=4908822,80,19,83370]bien sur que le type de des ne fait pas de difference, mais par contre un systeme en 2-3 pages, ca tient pas la route. Autant ne pas avoir de systeme.[/quote]
 
Quand je dis systéme c'est vraiment le coeur du systéme.
 
A cela il faut ajouter qlq pages pour le combat, qlq pages pour la creation et qlq page d'exemple de situation...
 
Il faut aussi qlq page de competence/cara.
 
Si tout ça ne depassé pas une 20/30aine de page, ça serait très bien

OK, dans ce cas je peux comprendre.
Je prefere quand meme un jeu avec 0 regles, mais bon, je comprend mieux ce que tu veux dire.
Ou plutot avec 0 de, parce que des regles c'est quand meme obilge pour decrire le monde, il y a une interaction forte avec l'univers (exemple, meme sans formule "lancer un sort en ne pouvant prononcer les paroles" ca peyut etre deux fois plus dur, impossible, etc, ce sont des regles mais ca fait partie du background du monde, et ca il y en a forcement un bon paquet dans un JdR bien abouti)

[quote=4909341,80,23,83370]OK, dans ce cas je peux comprendre.
Je prefere quand meme un jeu avec 0 regles, mais bon, je comprend mieux ce que tu veux dire.
Ou plutot avec 0 de, parce que des regles c'est quand meme obilge pour decrire le monde, il y a une interaction forte avec l'univers (exemple, meme sans formule "lancer un sort en ne pouvant prononcer les paroles" ca peyut etre deux fois plus dur, impossible, etc, ce sont des regles mais ca fait partie du background du monde, et ca il y en a forcement un bon paquet dans un JdR bien abouti)[/quote]
 
Je suis bien d'accord que dans l'absolu le "vrai" jeux de role c'est sans dé mais je ne suis pas encore à ce niveau et mes collégues non plus.
 
Même si on s'oriente vers des jeux avec régle simple ou que en tant que MJ, je minimise au max les régles, ou que je lance les dé seulement pour le bruit très souvent , les régles avé des petits dés restent nécessaire...

[quote=4909992,80,24,75010]Je suis bien d'accord que dans l'absolu le "vrai" jeux de role c'est sans dé mais je ne suis pas encore à ce niveau et mes collégues non plus.
 
Même si on s'oriente vers des jeux avec régle simple ou que en tant que MJ, je minimise au max les régles, ou que je lance les dé seulement pour le bruit très souvent , les régles avé des petits dés restent nécessaire...[/quote]
 
Nan çà c'est du théatre.
Le scénar est écrit, pas de hasard, pas de choix. Donc pas de dés pas de règles, tout est basé sur l'interprétation.
 
Dans le JDR ya de l'aléatoire, donc des dés, donc des règles.
Après c'est un choix, on peut les simplifier à l'extrême mais on s'expose à une certaine frustration des joueurs dans certaines situations.
Ou plus complexes et donc plus longues à assimiler mais plus valorisantes pour les perso lorsqu'elle sont bien rodées.
Pour ma part je préfère des règles un peu trop complexes (c'est plus simple d'élaguer que de réinventer), que le contraire.
 
 

Un bon MJ peut remplcer pas mal de dé mais c'est vrai que l'incertitude reste un moteur du JdR

je vous met tout car il y en a des super
 
soyez sympa quotez pas tout
 
au fait un truc génialissime pour ceux qui connaissent pas :  
http://mapage.noos.fr/aspexpl/kalonbrw.htm
 

Excellent    

Faudrait que je retrouve ce betisier sur lequel j'etais tombe il y a qques annees, featuring :
 
MJ : Ta damme tombe a l'eau. Empetree dans sa robe de cour, elle semble avoir du mal a nager...
PJ : Je plonge la recuperer
MJ : avec ton armure de plate
PJ : Ben oui, pas le temps de l'enlever la Mais bon, je suis pas con, en remontant, je la ferai bien secher pour pas qu'elle rouille.
 
Blinde de trucs comme ca

Oulala Loki... Ou as-tu vu que dans Jeu de Role il y avait "hasard" ecrit dessus? Et ou as-tu vu que le scenario etait ecrit?
 
Quand je joue a un jeu sans aucun de, le scenario n'est pas ecrit. Il depend des actions de chacun, des decisions de chacun qui se font au fur et a mesure. Rien a voir avec le theatre, du tout.
 
Simplement quand les joueurs se battent contre un gobelin, ben ils gagneront. Quand ils se battront contre un dragon, ils perdront. Et ca ne se jouera pas sur le fait que les PJs n'aient fait que des 1 sur leur D20 ou que le dragno n'ait fait que des 1 sur ses des.
Apres, selon comment les actions des joueurs auront ete decidees, ben le combat se terminera plus ou moins bien.
Si les joueurs sont mal coordonnes, qu'ils lancent des sorts de zone dans la melee, qu'un archer tire alors qu'un ami est sur la trajectoire, etc, ben ca influe evidemment sur le combat. Ce n'est pas du hasard, mais le scenario n'est en rien ecrit d'avance, je te garantis.
lol, je me rappelle encore de persos qui se sont retrouves paumes en pleine nature pour avoir fui leurs guides quand des squelettes etaient sortis du sol, il y avait beau ne pas avoir de des, je te garantis que le scenario etait loin d'etre ecrit d'avance, et que j'etais bien emmerdes a devoir improviser une partie complete sur le theme "on est au milieu de centaines de km de foret, aucun des PJ ne sait ni s'orienter ni trouver de quoi se nourrir. Mot de rire, et les PJ qui essayaient de m'expliquer que poser un collet c'etait trivial et qu'il n'y avait pas besoin d'avoir appris pour reussir a attraper un lapin (ben oui, pas de regles, pas de des, donc c'est au MJ de juger de ce qui est plausible, et pas a un de de dire si oui ou non un mec qui sait a peine faire un noeud va reussir a choper de quoi nourrir tout un groupe en posant des bouts de ficelle par terre)

J'aime bien
- Ouf, ce n'est que le squelette d'un dragon !
- Un dragon rouge ? Hu hu ! Le MD ne va pas mettre un dragon rouge, on a pas atteint les hauts niveaux. Ce doit être une illusion.
 
Le premier est tout simplemetn drole. Le second illustre le defaut de tant de joueurs, a savoir de partir du principe que le monde est fait pour etre adapte a ce qu'ils sont.
Ca me rappelle des "une harpe de discorde? Mais on n'a pas de barde dans le groupe!!!" Eh oui coco, mais il se trouve que l'ex possesseur de ce puissant objet magique utilisable chezm oi uniquement par les bardes n'a pas specialement choisi ses possessions en fonction de qui allait l'occire.
De meme pour le fleau magique dans le maniement duquel personne n'est specialise.

Je partage le point de vue de GregTtr sur le rôle des règles et du hasard. Je précise: pour moi les règles d'un JDR servent à décharger le MJ de devoir juger telle ou telle situation.
Le système de règle d'un JDR permet de fixer les limites de ce qui est possible ou pas, et des chances de réussite d'une action faite par le joueur.
 
Autant il n'y a pas besoin de jeter les dés pour tout et n'importe quoi, autant ça simplifie quand même la vie du MJ s'il a un socle de règles pas trop prise de tête qui lui permettent de savoir si oui ou non le PJ perdu dans la forêt a oui ou non réussi à attraper un lapin.
Ca désamorce aussi certains malentendus et conflits qui peuvent se créer entre joueurs et MJ pas d'accord sur l'interprétation.

 
Comme l'utilisation de figurines pour représenter les personnages. Sans cet élément essentiel, rien de pire qu'un mec qui dit : "Ben, je peux pas être touché, j'étais à tel endroit".
Donc figus obligatoire pour les mises en situation, sinon on ne s'en sort pas, même avec des joueurs de bonne foi.  
 

j'ai une quesion sur l'alignement.
La dernière fois que j'ai fait un D D j'était loyale mauvais je vais pour réveiller un pote et lui filer une possession alors qu'il était KO mais le MJ me dit que je suis censé la boire donc je méxécute bêtement
Evidemment une fois mon pote réveillé(c'était un roublard loyale mauvais aussi) il me backstab avec critical à la clé bref le perso de défoncer....
 
Etait ce justifier de me demander de boire sa potion

je retrouve plus le topic JDR qq'un pourrait il me donner le lien (ou m'aider) car je cherche la feuille originiale de personnage mais à vampire dark age ! et sur google je trouve que des refaites

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=

merci ! au meme moment j'ai trouvé le lien sur... google

Bien sur que non c'etait pas justifie.
Le MJ n'a pas a te dire ce que tu dois faire.
Eventuellement te conseiller un tout petit peu, ou te montrer d'eventuelles contradictions, mais certainement pas te faire faire qqch.
 
En plus meme avec une interpretation ultra stupide de l'alignement, ca ne justifiait pas l'action:
deja tu es loyal, donc mauvais ou pas, pas de raison de piquer la potion.
Ensuite, meme un chaotique mauvais de la pire espece a le droit de bien se comporter, pas forcement par bonte mais par interet bien compris.
 
Si je suis chaotique mauvais et que je vois un paladin evanoui a terre, ca pourrait me faire plaisir de l'egorger, mais je vais d'abord me demander si ca va avoir des consequences pour moi (est-ce que l'ordre des paladins n'a pas des pretres pour faire des sorts de divination et s'apercevoir que c'etait moi? je suis pas fou, je vais aps risquer ma vie).
Donc la quel que soit l'alignement (et de toute facon ce n'est pa sau MJ de t'obliger, MEME SI...), ben tu pouvais te dire que tu allais avoir des represailles apres.