Reprise du message précédent :

 
L'exemple de crononberg par exemple

 
Ben oui j'aime pas Existenz mais où ça dit que j'aime pas Cronenberg ?   Et je trouve qu'il fait actuellement des films pompeux et académico-branlettes (depuis le Festin Nu en fait), ça n'empêche que j'adore presque tous ses premiers films ?    
 
Un réa c un être humain, pas un Dieu, c'est donc perfectible. J'aime des cinéastes et des carrières de cinéastes, ça m'empêche pas d'en voir les "faiblesses" si y'en a (pour moi toujours, hein, on reste dans le subjectif).
 
Pkoi toujours lire les choses en noir & blanc, c bizarre quand même    
 
Woo > Pour Lynch j'aime pas Lost Highway et Dune c quand même assez médiocre je trouve même si je l'aime bien quand même
 
Prodigy

 
ah ak je pensais que tu avais dit que cronenberg faisait des films juste pour les présenter au festival fe cannes j'ai mal compris
 
Dune c'est pitoyable, y a des films qui me donnent envie de lire des livres mais alors dune du coup j'ai meme pas été tenté

 
Dune est limite c'est vrai
J'aime bien Lost highway    
Mais rien n'est plus fascinant que Twin Peaks pour moi (Film +serie)  

 
SUR CETTE BONNE PAROLE...    
 
Prodigy

Putain Twin peaks en dvd je le verrai avant ma retraite ou quoi ? putain d'editeurs !

 
Mais aimes tu Dead Ringers?
A+,

 
Probablement l'un de mes (nombreux) films préférés
 
Prodigy

Le principal problème, c'est que Woo esthétise très souvent de façon assez gratuite (bref, j'aime pas). Bon, on verra ce que ça donne.

C quoi de "l'esthétisme non gratuit" ??
 
Bon sinon, même si j'apprécie énormémt Woo, je dte égalt de l'intérêt de lui refourguer un film pareil. A moins qu'il ne ns sorte une adaptation de Dick style Total Recall, bien sûr

Non gratuit : quand le côté "esthétique" sert le film, quoi, et qu'il ne constitue pas un masque pour rendre agréable ou joli ce qui ne devrait pas l'être. Par exemple 2001 : A Space Odyssey, ou encore Apocalypse Now (ne jamais oublier que la musique de Wagner, c'est Kilgore qui la met).

D'accord, sauf que je ne pense pas que Woo ait la prétention de faire des films aussi lourds de sens que Kubrick ou Coppola...
Son créneau est plus léger, plus esthétique, justt. Même s'il s'essaie parfois à qques "messages", c pas son point fort.
 
On n'a pas le droit de faire de jolis films, de jolis combats ?

Euh... on en a parfaitement le droit, de même que j'ai parfaitement le droit de ne pas aimer ça. Les combats avec caméra tournoyante, ralentis, cuts toutes les 3 secondes & co juste pour que ça soit joli, très peu pour moi (c'est un sentiment général, je ne parle pas d'un réalisateur en particulier).

T'as parfaitt le droit, mais ct la façon dt tu a sorti ça qui faisait bizarre. Comme si tu trvais certains défauts à ses films, alors qu'en fait c carrt le réalisateur que tu n'aimes pas.
 
Un peu comme si je disais un truc du genre "le pb avec Kubrick, c qu'il se prend svt la tête"...

Pas tant le réalisateur qu'un concept, celui de l'esthétisme gratuit.
 

Remplace le 's' par un 'm', plutôt.
 

Bon je sais que ces arguments pourront être contredis mais bon :
 
Je pense que Woo esthétise a fond pour faire ressortir les sentiments qu'ils essaient généralement de faire passer (naif en général ok). Il amplifie la violence pour, amplifier l'amitié (en general) qui s'y dévelloppe : The Killer, A Toute épreuve, Volte Face (la scène du Loft) ...
Il fait de ses héros des icones, des mythes (tout comme Leone le faisait dans ses westerns notamment) car ils incarnent différentes valeurs : amitié , haine , traitrise ....
il aime que tout soit millimétré, dans des espaces clos (ces personnages sont constamment "pris au  piège" -héros ou ennemis-) refletant l'etat d'esprit de ses personnages : enfermé dans leurs valeurs obsolètes. De plus je pense qu'il maitrise plus que quiconque l'espace qu'on lui offre (Merci Peckinpah) : ses scènes d'action sont clairs, limpides et fluides. C'est d'ailleurs l'absence d'endroits clos qui font des scènes d'action de Windtalkers des pseudo echecs (tout comme le film ... pas que pseudo ... j'aimerai jeté un coup d'oeil au director's cut tiens ...).
 
Enfin il peut faire un excellent film sans pour autant esthétiser (ou presque ses personnages, scènes) : Une balle dans la tête, son plus personnel a ce qu'on dit mais aussi son plus directe, épuré depuis depuis sa "renaissance" (Le syndicat du crime)
 
Enfin tout ca n'est que mon humble avis mais il est normal que cette esthétique à outrance puisse gonfler (Perso j'ai adoré l'apparition de Cruise dans une porte explosé/l'oeil du méchant dans MI2 mais bon ca peut clairement déplaire)  
 
Bref ce fut long   , partial   ...
et On verra bien ce que donnera cette adaptation : je doute aussi vu la bande annonce mais bon depuis Xmen je me suis rendu compte qu'une bande annonce peut alléchante peut cacher un bon film.

 
kilgore le groupe ? ^^

 
Merci Melville surtout pour l'imagerie & le "romantisme" des gangsters
 
Prodigy

 
ouais ben ça je sais pas si les détenteurs des droits de la série sont au courant, car je l'attends toujoours en dividi z2
 
Sinon existenz moi j'ai bien aimé.

 
Oui bien entendu    
Mais pour l'action  

la ba fait reelement pitié...

le film vient de faire un bide aux USA ... Effet Ben Affleck... parcekil le vaut bien

j'ai pas encore osé y aller...  j'aime bien john woo ( excepté son aventure hollywoodienne pas extra)...  faut voir... peut être cette semaine  

Je viens d'aller voir... cette daube    
 
J'avais vu quasi rien sur le film avant d'aller le voir. juste quelques secondes d'extraits (pas important) et les noms de john woo et philip k. dick (ca c'est important).  
 
J'ai été trop décu je déconseille fortement à TOUT LE MONDE d'aller voir ce navet...

Malgré les critiques qui ont incendié ce film, je suis quand même allé le voir pour passer un bon moment et me faire ma propre opinion.
 
Alors c'était grandiose. Paycheck est un MONUMENT de nullité, à un point difficilement imaginable. Je ne souhaite pas détailler mes propos, car ce serait décrire tout ce qui compose le film. R.i.e.n n'est à garder, rien n'est même "bon".
 
Je suis par contre curieux de savoir si cette réalisation catastrophique provient d'un livre qui l'est aussi, ou bien si le livre est aux antipodes de ce navet et mérite d'être lu...

Salut !  
Perso, l'ai vu vendredi, je ne vais pas l'incendier mais c vrai kil n'est pas terrible.  
Scénario aux multiples invraissemblances , acteurs peu convaincants (exception faite de Paul Giamatti ke j'apprécié bcp ), Ben Affleck est à pouffer de rire    ... Uma Thurman, bin désolé pour ceux ki l'aiment    mais je trouve kelle n'a pas un joli visage loin de la mais elle a des qualités en tant qu'actrice.
Bref, évitez le mais j'ai passé un meilleur moment k'avec Blueberry.  
A+

Je l'ai pas trouvé si mauvais, y avait même un bon rythme puisque j'ai pas eu le temps de me préoccuper du jeu de Ben Affleck et des grosses ficelles de l'histoire. La conclusion bien pourrie à l'humour relou plombait par contre le côté sombre développé auparavant dans le film.
 
Mais franchement dans le genre j'ai connu pire (de mémoire : La Recrue, A L'Aube du 6ème jour ...)
Après la grosse déception Minority Report dont j'attendais certainement trop, je suis bien content d'être finalement allé voir ce ptit thriller technologique qu'est Paycheck.
Déçu par John Woo ? non, ça fait depuis longtemps que je n'attends plus rien de lui

Ben qu'est-ce qui vous prend    
Je ne vois pas en quoi ce film est nul, vraiment  
C'est une sorte de Minority report mais traité d'une façon très différente, sur un mode léger, jouissif, un peu humoristique, très rythmé et efficace. Je retrouve bien John Woo et cette espèce de "naïveté", mais tout passe avec une sorte de grâce.
Voir des invraissemblances là dedans c'est vraiment être à côté de la plaque, ce n'est pas un documentaire, hein.
J'ai passé un excellent moment avec ce film.

J'ai bien aimé    
a par la premiere intervention de la meuf qui fait un peu pute ...

 
+1
 
Mon dieu que les gens sont difficiles en matière de cinéma de nos jours    
 
Certes ce n'est pas un chef d'oeuvre, mais de là à dire que c est de la bouse, y a un fossé Tout n'est pas à jeter, loin de là, j'ai meme passé un très bon moment en le visionnant

La clause du salaire
(Paycheck, juin 1953 )  
Dans:  Le Grand O (trad. Pierre-Paul DURASTANTI)
Nouvelles 1947-1952 (trad. revue et harmonisée par Hélène COLLON) sous le titre La clause de salaire
Nouvelles, tome 1 / 1947-1953 (trad. revue et harmonisée par Hélène COLLON) sous le titre La clause de salaire  
Résumé:      Au terme de son contrat de deux ans, et comme prévu, les souvenirs de Jennings portant sur cette période ont été effacés. Mais pourquoi a-t-il accepté de remplacer les 50000 crédits prévus pour son salaire par ces objets quelconques ?
 
Début:      Brusquement, voilà qu'il se déplaçait. Autour de lui, des réacteurs grondaient sans à-coups. Il se trouvait à bord d'une navette privée qui traversait sans hâte le ciel de l'après-midi, entre deux villes.
 
 
http://www.noosfere.com/heberg/Le_ [...] uveau.html

 
il pourrait etre tellement mieux si il suivait un peu plus la nouvelle !
 
paycheck (nouvelle): un etat de plus en plus policier, plus de liberté personnelle, liberté par contre pour les entreprises qui ont les moyens de se defendre, une entreprise veut contrer l'etat policier. et jennings n'est pas tt blanc
 
paycheck (film): c l'entreprise qui est mechante, avec un pdg "mechand-qui-veut-dominer-le-monde". jennings veut detruire la machine pour sauver le monde.....
 
> ca c de l'adaptation ("à l'américaine" rajouterait certains)...
 
minority report (nouvelle): le paradoxe temporel est parfaitement expliqué et logique, ce n'est pas un chef de precrime qui est le mechand mais ts les militaires, anderson se sacrifit
 
minority report (film): le paradoxe ne tient pas du tt, anderson ne se sacrifit pas
 
sinon pour les autres :
 
blade runner (est ce que les androides revent de moutons electriques): bon film (je ne me rappelle plus si l'adaptation est fidele
total recall (souvenirs a vendre): l'adaptation peut aller mm si certaines choses sont passées sous silence, une logique est gardée
planete hurlante (seconde variété): tres bon film, bonne adaptation
l'imposteur: la nouvelle est cool, g pas vu le film par contre...
 
malgré ca, j'ai aimé voir minority report et je n'ai pas vomi durant paycheck.. mais comparé a l'orgasme d'une nouvelle de philip k dick fidelement adaptée.......
il me semble qu'un realisateur a posé une option sur "le dieu venu du centaure", j'ai peur !

c'est clair qu'il ressemble trop a minority report(que jai adoré)  
on parle de predire l'avenir, le heros tente d'echapper a la police, ambiance tres futuriste, ya plein de petit detail comme ca comme le moment ou le heros de film permet de sevader grace au objet qu'il sé lui meme envoyé dans le passé (dans minority report il echappe au flic grace au prediction d'agatha)
et je sais pas vous mais je trouve que le debut ressemble trop a minority quand le gar est sur son ecran en 3d et qu'il fait bouger les objet de l'ecran juste en bougeant ses main, ya dautres detail comme la femme ologramme du debut...

Ya quand meme des trucs bien tartes, genre quand au début il fait sortir une femme d'une patte de processeur qu'il a coupé en deux, ou encore quand il nous met tous les objets en forme de ? c'est pas mal dans le genre aussi

 
Ces films hongkongais sont encore plus tartes avec ses ralentis innombrables (mais ça c'est très asiatique ce côté "tarte" ) ! mais c'est ce qui fait son charme. Ces films hollywoodiens sont certes moins insipirés qu'avant mais toujours aussi tarte et ça j'adore  

C'est nul!

C'est un hitchock-like sous estimé. Dixit Mad-Movies   §

 
Mad-movies ils sont bizarres quand même. Déjà ils détestent ou ils adorent. Ils mettent 0 ou ils mettent 6/6.
 
En tout cas le scénar est complètement incohérent.

Mais nan, La Mort dans la Peau est une série B, au même titre que Boa vs Python   .