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Auteur Sujet :

Un nouveau point de vue sur StarWars

n°454851
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-05-2003 à 17:28:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Shooter a écrit :


 
Personne t'oblige à venir t'emmerder avec nous...
Et si tu viens ici sur un topic que tu juges indigne d'intérêt, c'est que tu te fais encore plus chier que nous... donc tu es un pire nerd que nous....
Autre chose ?

:jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 05-05-2003 à 17:28:22  profilanswer
 

n°454955
Dark_vador
Posté le 05-05-2003 à 17:54:38  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

autant que je me rappelle c obi wan qui a essayé de tuer anakin, et lui a infligé une grave blessure a la gorge, l'obligeant a vivre sous l'armure de dark vador


crois-tu franchement que c'est une gorge tranché qui m'a forçé à vivre sous mon armure? Et ma cicatrice sur la tête elle vient d'où à ce moment là?

n°454958
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 17:55:15  profilanswer
 

Dion a écrit :

il parle de l'episode 3 comme s'il l'avait vu...
 
Et les affirmations sont prouvés (côté obscur plus puissant ?!?!=


sûr que le côté obscur est plus fort, ça à été dit à maintes reprises!


---------------
.
n°454961
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 17:55:34  profilanswer
 

Slyde a écrit :

kyo54 => petite question : tu veux rameuter les anti-fachos ou les fachos ou tu penses tout ce que t'écris ?


à ton avis?  :pt1cable:


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.
n°454963
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 17:55:59  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Je comprend pas le propos du topic : c'est le côté obscur le côté gentil et le côté clair c'est de la merde ?
 
Bah dis donc, doivent avoir mal au coccix les diptères aujourd'hui  [:sweet purple]  


pas tout à fait!


---------------
.
n°454966
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-05-2003 à 17:56:20  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


sûr que le côté obscur est plus fort, ça à été dit à maintes reprises!


ca depend par qui
le cote obscur est surtout plus facile d'acces
mais le cote clair est lié a la raison et a la sagesse
il compense donc largement


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°455001
rogntudjuu​uuuuuuu
Posté le 05-05-2003 à 18:04:30  profilanswer
 

Schimz a écrit :


c'est toujours pareil où c'est updaté ?


 
toujours le meme .. mais j'ai la flemme de rester deux heures pour voir si y'a des scenes rajoutées ...  :lol:

n°455029
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 18:10:09  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

honnetement je trouve le troll trés soignés  :jap:  
www.sithclan.qc.ca powered


merçi  :jap:


---------------
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n°455035
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 18:10:49  profilanswer
 

Rogntudjuuuuuuuuu a écrit :

rien a voir avec le topic, mais ouvrez une invite de commande et tapez :
 
telnet towel.blinkenlights.nl et enjoy ...


c'est balèze! Y'a tout l'épisode 4?


---------------
.
n°455054
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 18:14:10  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


ca depend par qui
le cote obscur est surtout plus facile d'acces
mais le cote clair est lié a la raison et a la sagesse
il compense donc largement  


dans les livres suivant l'épisode 6, il est dit que le côté obscur est effectivement plus fort. C'est normal, un être maléfique est capable de tout tandis qu'un être bon est limité par un fatras de règles morales.
Autant que je me souvienne, Luke à rejoint lui-même le côté obscur pour pouvoir vaincre son double.


---------------
.
mood
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Posté le 05-05-2003 à 18:14:10  profilanswer
 

n°455085
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-05-2003 à 18:22:29  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


merçi  :jap:  


site majeur d'info  :jap:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°455092
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 05-05-2003 à 18:24:04  profilanswer
 

kyo54 a écrit :

Je viens vous présenter Un nouveau point de vue sur les personnages de StarWars. J'attends vos impressions.
 
 
Blah blah blah blah, couic sur le n'importe quoi.


 
Vous voyez les enfants comment on devient a force de nerdizer devant son pc et de bouffer de l'extasy dans les rave-parties ?
la drogue cai mal :D

n°455234
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 18:56:24  profilanswer
 

elessar777 a écrit :


 
Vous voyez les enfants comment on devient a force de nerdizer devant son pc et de bouffer de l'extasy dans les rave-parties ?
la drogue cai mal :D


bon ok ok.
 
Alors le but du topic était de rigoler un peu mais malheuresement ça n'a pas trop enthousiasmé les foules. Probablement trop long à lire...
Un autre objectif était de montrer que rien n'était blanc ou noir, et que donc les points de vue manichéens sont souvent sans interêt.
Enfin c'était aussi pour vous inciter à aller un peu plus loin que ce qu'on vous montre, mais quand je vois qu'on me sort Hitler et Saddam, je me dis que c'est loin d'être gagné.
 
A ce propos, assimiler Fascisme et Nazisme passe encore, bien que ce soit déjà assez limite. Mais aller assimiler une dictature au fascisme c'est franchement n'importe quoi. Je rappelle à titre d'information que la dictature la plus longue et meurtrière fût celle des communistes en Russie.


---------------
.
n°455253
Lagoon42
Ya des bambous ds l'coin ? :o)
Posté le 05-05-2003 à 18:59:54  profilanswer
 

noemii a écrit :

anakin est completement mauvais dans le dernier star wars et je comprendrai jamais pkoi ce comedien a été choisi !! :lol:  


 
 
 :non:  :non:  :non:  
 
 
Hayden Christensen  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:


---------------
[:lagoon42] MF91 powa ! Mes sites : Lagoon / Planète verte
n°455304
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 05-05-2003 à 19:11:23  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

autant que je me rappelle c obi wan qui a essayé de tuer anakin, et lui a infligé une grave blessure a la gorge, l'obligeant a vivre sous l'armure de dark vador


 
+1 c'est ce que je voulais dire. Palpatine n'a rein à voir la-dedans....
(par contre la blessure à la gorge je sais pas)


Message édité par darth21 le 05-05-2003 à 19:12:03

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°455703
kyo54
Posté le 05-05-2003 à 20:28:57  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
+1 c'est ce que je voulais dire. Palpatine n'a rein à voir la-dedans....
(par contre la blessure à la gorge je sais pas)


zavez fumé?


---------------
.
n°455801
otacon-yui​itsu
Griffiiiith !!!
Posté le 05-05-2003 à 20:54:44  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


sûr que le côté obscur est plus fort, ça à été dit à maintes reprises!


 
Yoda le dit, le coté obscur n'est pas plus puissant... juste plus rapide et plus attirant


---------------
Si la colère monte en toi, clique ici. Ça défoule ;)
n°455873
botman
Cubeur
Posté le 05-05-2003 à 21:12:11  profilanswer
 

kyo54 a écrit :

Je viens vous présenter Un nouveau point de vue sur les personnages de StarWars. J'attends vos impressions.
 
- Anakin
Anakin est le genre de personnage qui modifie réellement le cours de l'histoire, car il est capable de prendre des décisions. A l'instar de Saroumane du seigneur des anneaux, Anakin fait partie de ceux capable de prendre leur destin en main, et ne reste pas obtus et borné à son point de vue d'origine, conditionné par son environnement. En alternant côté clair et obscur, Anakin à fait évoluer l'histoire.
Non content de prendre des décisions, Anakin à toujours (ou presque) pris les bonnes. On lui reproche principalement d'avoir rejoint Palpatine et le côté obscur à la fin de l'épisode 3. Avait-il vraiment le choix? Rappelons les circonstances: Anakin à tenté de tuer Palpatine. Palpatine, le plus puissant des Jedi, a vaincu Anakin, et l'a blessé mortellement. Palpatine à alors proposé à Anakin de le rejoindre, et lui offre trois avantages majeurs:
1- La vie sauve. Mieux que ça, Palpatine lui offrait un nouveau corps, celui de Dark Vador. Même si il est un peu bruyant, cette enveloppe permet à Anakin de continuer à vivre malgré les graves blessures qu'il à reçues.
2- Un pouvoir de la force supérieur, grâce au côté obscur. Le côté obscur étant plus fort, contrairement à ce qu'essayait de faire croire Yoda.
3- Un pouvoir politique et militaire extraordinaire: En devenant le bras droit de Palpatine, Anakin avait un accès illimité aux  ressources de l'empire. Il avait sous ses ordres la plus puissante armée ayant jamais existé.
Anakin avait donc le choix entre mourir en misérable, et vivre en ayant enfin le pouvoir qui lui revenait de droit depuis si longtemps. Grâce à Palpatine, ses talents ont été enfin reconnus, et son potentiel utilisé.
Il a bien évidement choisi de rejoindre Palpatine. Il projetait cependant de le tuer, avec l'aide de son fils. Mais pour que son fils soit suffisamment puissant, il devait le former et lui faire rejoindre le côté obscur. Ceci à été l'objectif principal d'Anakin pendant les épisodes 4-5-6, et il avait même prévu de s'aider de Palpatine pour faire basculer Luke dans le côté obscur.
Malheureusement Luke s'est montré trop borné, comme j'y reviendrais plus tard. A la fin de l'épisode 6 son plan échoue à cause du manque de lucidité de Luke, et c'est à ce moment là qu'Anakin commet une grave erreur: au moment où Palpatine s'apprêtait à tuer Luke, Anakin à attaqué par surprise Palpatine et a réussi à le tuer. Mais cet acte lui a coûté sa vie et cette de millions de personnes: si Palpatine avait survécu, il aurait gardé le contrôle de l'empire et assuré la paix. Même si l'étoile noire était détruite, la flotte impériale restait intacte, et sous ses ordres auraient pu anéantir la rébellion et restaurer la paix. Mais avec Palpatine et Anakin mort, la flotte impériale s'est dispersée. Après la période de paix sous Palpatine recommença les troubles d'avant son règne. Anakin a sauvé son fils, mais au prix de mort et destruction dans la galaxie pour les années à venir. Il a agit égoïstement, mais est pardonnable.
 
 
- Luke l'imbécile
A l'opposé de son pêre, Luke est quelqu'un qui à toujours fait les mauvais choix. On peut tout de même mettre à sa décharge qu'avec des conseillers comme Yoda et Obi-Wan, il ne pouvait qu'aller à la catastrophe. Même C6PO et R2D2 l'ont trahis. Mais savoir s'entourer est en soit une qualité, qualité qui lui a beaucoup manqué et coûté.
Luke, une fois sortit de la ferme miteuse de son enfance, à rejoint Obi-Wan par goût d'aventure. Il est ensuite formé puis part combattre son père. Jusqu'ici on n'a pas grand chose à lui reprocher: Le parricide est un crime atroce, mais il n'a fait qu'agir en fonction des paramètres éronnés que lui ont transmis Yoda et Obi-wan, bref en croyant que Vador avait tué Anakin. Mais à la fin de l'épisode 5, Anakin le bat et lui dit la vérité. il prends une décision complètement stupide et très lourde de conséquences. Quand Anakin l'a vaincu, Anakin lui à proposé de le rejoindre, lui proposant un marché similaire à celui qu'avait offert Palpatine à l'épisode 3:
1- La vie sauve.
2- Un pouvoir de la force supérieur, grâce au côté obscur et à la formation d'Anakin
3- Tuer l'empereur et régner tous les deux sur l'empire.
Si Luke avait accepté, lui et Anakin auraient tués Palpatine, mis fin au conflit destructeur et restaurés l'ordre dans la galaxie. L'humanité aurait vécu en paix. Le refus de Luke a causé la mort de son père dans l'épisode 6, et guerres, mort et destructions pour les siècles à venir...
 
 
- Yoda et Obi-wan maléfiques
Yoda et Obi-wan étaient censé défendre les valeurs du bien contre le mal, entre-autres la vérité, le pardon, le courage, la défense des faibles,etc... Force est de reconnaître qu'ils ont bafoués chacun des engagements que je viens de citer:
- Mensonge et parricide: ils ont usé du mensonge à plusieurs reprises: Déjà ils ont tentés de faire croire que le côté obscur n'était pas plus fort que le côté clair. Ils ont aussi cachés à Anakin l'existence de sa fille, ce qui leur causa beaucoup de mal. Pire encore, ils ont cachés à Luke l'identité de son pêre. Ils sont même allés encore plus loin en allant lui raconter que Vador avait tué Anakin. Ils ont incités Luke à commettre un parricide, quelle belle morale!
- La jalousie: Ensuite Yoda et Obi-wan n'ont jamais voulu reconnaître le talent d'Anakin. Ils l'ont toujours mis en second plan par jalousie de ses talents. Pire encore ils n'ont pas accepté le changement de leur ancien élève, et ont souhaités leur mort pour ce changement.
- Le courage et la défense des faible: A la fin de l'épisode 3, tout ce qu'ils ont défendus c'est leur peau: Ils se sont enfuis comme des lâche et ont passés les vingt prochaines années à se terrer dans leurs trous puant. Ils n'ont même pas cherché à transmettre leur savoir à d'autres, ayant trop peur de l'empire. En guise de sauveur de l'humanité, on à franchement mieux fait...
 
 
- Palpatine le bienfaiteur
A l'opposé de l'attitude ingrate de Yoda, Palpatine est prêt au pardon: A la fin de l'épisode 3, Anakin a tenté de le tuer. Palpatine l'a pourtant pardonné et même fût le premier à le comprendre et à lui donner le pouvoir qu'il méritait, en lui donnant la place de bras droit. Le point de vue de Yoda est complétement différent: A partir du moment où Anakin à changé de camp, Yoda a voulu sa mort.
 
 
- Palpatine sauveur de l'humanité
On reproche à Palpatine d'être un tyran. Oui il l'était, mais c'était pour le bien de l'humanité. Il faut déjà reconnaître que Palpatine était un homme exceptionnel: Partit de rien il a réussi à se monter au plus haut niveau de la hierarchie. Il a aussi montré à maintes reprises sa maîtrise de la force sans égale. Il était donc un chef politique et militaire exceptionnel, mais aussi le plus puissant Jedi. Bref la personne la plus apte a guider l'humanité.
 
Palpatine dans sa grande clairvoyance, a compris que la république était en péril: Elle s'est enfermé dans une bureaucratie lente et incapable, se reposant sur des Chevaliers Jedi trop faible pour maintenir la paix. On l'a vu, la république traverse de graves crises, à commencer par des éléments secessionistes comme la fédération du commerce. Palpatine a vu, contrairement à tous les aveugles au pouvoir, que des jours sombres étaient à venir, et qu'il faudrait donc prendre des mesures radicales.
 
L'urgence était de maintenir l'unité de la république: Si la république était divisé par les éléments sécéssionnistes (entre autres la fédération du commerce) , il en résulterait guerre, mort et désolation pour les générations à venir. Conscient que ni le pouvoir en place, ni les Jedi classiques ne pourraient résoudre ce problème, Palpatine se porte volontaire: Pour les empêcher de diviser la république, il les pousse à la cessession et parrallélement crée l'armée des clones. Grâce à l'armé des clone, Palpatine à pu tuer la révolte dans l'oeuf, sans causer le moindre mort humain.
Une fois cette guerre terminée, Palpatine prends conscience que le pouvoir en place est incapable de maintenir et paix et donc prends le pouvoir. C'est une dictature oui mais qui est plus capable que Palpatine pour gouverner? Les situations difficiles imposent des mesures difficiles. Un pays en période de trouble a besoin d'un gouvernement fort pour maintenir la paix. Ce concept a déjà été developpé par exemple dans l'Empereur-Dieu de Dune de Franck Herbert, où l'on y voit un pays proche de l'éclatement qui est maintenu en paix grâce à un chef puissant. Un scénario similaire existe dans StarWars, mais cette fois les bienfaits du chef sauveur ne sonts pas reconnus.

que je sache c'est Obiwan :sol: qui a vaincu anakin et grievement blessé [:palpatine]


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°456051
Romn
Posté le 05-05-2003 à 21:56:59  profilanswer
 

Bon, de toute façon l'episode 3 va sortir bientot, ça sera tout expliqué (sisi, y aura bien 5min d'action au milieu des 2h30 d'americaneries)


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°457902
kyo54
Posté le 06-05-2003 à 12:49:46  profilanswer
 

otacon-yuiitsu a écrit :


 
Yoda le dit, le coté obscur n'est pas plus puissant... juste plus rapide et plus attirant


yoda a mentit, c'est dit dans les épisodes suivant


---------------
.
n°457920
rogue2eagl​e
deathstar
Posté le 06-05-2003 à 12:56:32  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


dans les livres suivant l'épisode 6, il est dit que le côté obscur est effectivement plus fort. C'est normal, un être maléfique est capable de tout tandis qu'un être bon est limité par un fatras de règles morales.
Autant que je me souvienne, Luke à rejoint lui-même le côté obscur pour pouvoir vaincre son double.


 
einh quand ? ou ?  g pas lu ca ..


---------------
Le coté obscur ....
n°457924
rogue2eagl​e
deathstar
Posté le 06-05-2003 à 12:57:00  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


yoda a mentit, c'est dit dans les épisodes suivant


 
 1 quoi ou quand ...


---------------
Le coté obscur ....
n°457976
reivax59
Posté le 06-05-2003 à 13:08:13  profilanswer
 

La présence du côté obscur sur ce post je sens... [:reivax59]


Message édité par reivax59 le 06-05-2003 à 13:08:30

---------------
Strava
n°457996
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 06-05-2003 à 13:11:53  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


zavez fumé?


 
beaucoup moins que toi apparemment :D


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°458019
reivax59
Posté le 06-05-2003 à 13:21:40  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


zavez fumé?


 
de la bouse de bantha :D


---------------
Strava
n°459731
kyo54
Posté le 06-05-2003 à 20:14:04  profilanswer
 

reivax59 a écrit :

La présence du côté obscur sur ce post je sens... [:reivax59]


merçi  :jap:


---------------
.
n°460124
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 06-05-2003 à 21:26:36  profilanswer
 

Réponse d'un pote fan :  
 

Citation :

Bon, c'est franchement discutable !
 
Anakin est mégaloman. Il est super fort, il le sait, mais veux que tout le  
monde le respecte et le reconnaisse comme achtement balaise. Cela le mène à  
être ambitieux ! Il veux gagner, et ne supporte pas que quelqu'un lui dise  
que le chemin qu'il a choisis pour gagner n'est pas le bon.
 
Ensuite, normalement c'est pas Palpatine qui le fritte a la fin de l'Ep3, mais  
c'est Obi Wan !
 
Pourquoi ? simplement car il met en périle l'équilibre de la force et se  
tourne du coté obscure comme aprendis de Darth Sidious, connue sous le pseudo  
de Palpatine, expert en manipulation :
 
Palpatine est arrivé au pouvoire en manipulant les autres : grosso modo, il  
fait croire que les autres peuvent le manipuler, donc que si il a le pouvoir  
c'est ceux qui le soutienne qui dirigent... erreur pour ces derniers...
Autre preuve des manipulations, il fait attaquer Naboo afin de se propulser au  
pouvoir, puis créer la cessession avec Dooku afin de mettre le senat devant  
une forte menace demandant une force militaire : Une armée de clones trouvée  
un peu par hasard par des Jedi... Qui au passage se font massacré par les  
cessessionistes qui sont eux-mêmes trahis par leurs leaders.
 
Yoda et Obi Wan :
 
Oui, ils mentent ! Pas sur le fait que Vader est un meutrier, car il a  
assassiné le reste des Jedi entre l'Ep3 et l'Ep4. Ok, il a pas tué le père de  
luc, car il est lui même le père de Luc !
Mais ils ne parlent pas de tuer le père de Luc, mais de vaincre Vader ! Grosse  
différence ! En effet, tuer Vader vas tuer Anakin, mais Vaincre Vader fait  
ressurgir Anakin ! Ils l'ont prévu ! car Anakin/Vader est le "heros" de la  
force (et pas Luke ! qui est remplaçable par sa soeur !) Il disent dans l'Ep1  
qu'il est celui qui vas ramener l'équilibre dans la force, et c'est ce qui se  
passe à la fin de L'ep6 !
 
Luke n'as pas perdu son combat contre l'empreur : Il a gagné : Le but de  
l'empreur était de le passé du coté obscure avec son arme favorite : la  
manipulation et le mensonge : De plus Palpatine lui pousse reelement Luke à  
tuer son pere, en l'invitant à prendre sa place à sa droite !
 
Enfin, comme sauveur de l'humanité, on auras vue mieux que Palpatine, qui a  
quand même explosé une planete, massacré de nombreux peuple, et pourchassé  
tout ses opposant..
 
Conclusion, le mail précedent est UNE lecture de StarWars, en plus une lecture  
biaisée (car passant sur certaines choses qui metterait a mal cette théorie).


---------------
They will not force us
n°461565
Dion
Acceuil
Posté le 07-05-2003 à 07:17:03  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


sûr que le côté obscur est plus fort, ça à été dit à maintes reprises!


 
Euh, nan, personne ne dit ça dans les films

n°461566
Dion
Acceuil
Posté le 07-05-2003 à 07:17:16  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


dans les livres suivant l'épisode 6, il est dit que le côté obscur est effectivement plus fort. C'est normal, un être maléfique est capable de tout tandis qu'un être bon est limité par un fatras de règles morales.
Autant que je me souvienne, Luke à rejoint lui-même le côté obscur pour pouvoir vaincre son double.


 
 
UE: poubelle

n°461567
Dion
Acceuil
Posté le 07-05-2003 à 07:18:28  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


yoda a mentit, c'est dit dans les épisodes suivant


 
 
ce ne sont pas des épisode, c de l'ue, et cite tes références un petit peu, qu'on rigole (le cote obscur est plus puissant mais les sith ont perdu...)

n°461593
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 07-05-2003 à 07:56:56  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Réponse d'un pote fan :  
 

Citation :

Bon, c'est franchement discutable !
(...)
Ensuite, normalement c'est pas Palpatine qui le fritte a la fin de l'Ep3, mais  
c'est Obi Wan !

(...)




 
voila c'est ce qu'on disait :jap:


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°461594
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 07-05-2003 à 07:59:27  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
voila c'est ce qu'on disait :jap:  

oui c bien ce qu'il me semblait aussi, je suis content que ca ait ete confirmé


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°461624
rogue2eagl​e
deathstar
Posté le 07-05-2003 à 08:27:58  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

oui c bien ce qu'il me semblait aussi, je suis content que ca ait ete confirmé


 
+10000 (la force est avec moi) :D


---------------
Le coté obscur ....
n°462747
kyo54
Posté le 07-05-2003 à 12:47:38  profilanswer
 

Dion a écrit :


 
Euh, nan, personne ne dit ça dans les films


Retourne les voir alors


---------------
.
n°462749
kyo54
Posté le 07-05-2003 à 12:47:52  profilanswer
 

Dion a écrit :


 
 
UE: poubelle


 [:the time]


---------------
.
n°462756
rogue2eagl​e
deathstar
Posté le 07-05-2003 à 12:49:23  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


Retourne les voir alors


 
le cote obscur est plus facile plus seduisant plus rapide mais pas plus fort


---------------
Le coté obscur ....
mood
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Posté le   profilanswer
 

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