Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
428 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Auto / Moto

  Vous arrive-t-il de faire du talon pointe ou du double debrayage??

 



uh?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Précédente
Auteur Sujet :

Vous arrive-t-il de faire du talon pointe ou du double debrayage??

n°1014950
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 18:36:35  profilanswer
 

Alors voila, je viens de me renseigner sur cette technique tres utilisées en course, mais ayant plusieurs avantages en conduite normale
 
Elle permait d'économiser l'embrayage en tuant le temps de patinage au retrogradage mais aussi d'éviter les accoups (encore au retrogradage)
 
le faites vous?
 
personnelement j'essaye de temps en temps mais c'est pas encore tres efficace :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
Publicité
Posté le 18-08-2003 à 18:36:35  profilanswer
 

n°1015020
Quineto
Posté le 18-08-2003 à 18:45:01  profilanswer
 


Tout le temps mais je suis en moto  :D  
 
En voiture je le fait pas car la position des pedales n'est pas faites pour sur m'a voiture...
Et pis en plus une bagnole ca se trainne telement  :sleep:  
 

n°1015027
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 18:46:52  profilanswer
 

quineto a écrit :


Tout le temps mais je suis en moto  :D  
 
En voiture je le fait pas car la position des pedales n'est pas faites pour sur m'a voiture...
Et pis en plus une bagnole ca se trainne telement  :sleep:  
 
 

pour le talon pointe ok, mais pour un double debrayage simple?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015035
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 18-08-2003 à 18:48:04  profilanswer
 

Tu pourrais expliquer en quoi consistent ces techniques stp ?
 
edit : faute  :o


Message édité par SBAM le 18-08-2003 à 18:48:22

---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
n°1015039
Quineto
Posté le 18-08-2003 à 18:48:20  profilanswer
 

The NBo/c a écrit :

pour le talon pointe ok, mais pour un double debrayage simple?


 
je le fait de temps en temps qd j'ai une conduite dira t'on sportive  :whistle: mais sur ma voiture ca change pas grand chose cu la merde que c'est...
 
 
 

n°1015041
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 18:48:48  answer
 

g un peu du mal a piger ce ke c'est mais ca doit faire un gros acoup quand on fait le deuxieme debrayage apres avoir accéléré dans le vide?

n°1015045
XVI Ames
Posté le 18-08-2003 à 18:49:29  profilanswer
 

The NBo/c a écrit :

Alors voila, je viens de me renseigner sur cette technique tres utilisées en course, mais ayant plusieurs avantages en conduite normale
 
Elle permait d'économiser l'embrayage en tuant le temps de patinage au retrogradage mais aussi d'éviter les accoups (encore au retrogradage)
 
le faites vous?
 
personnelement j'essaye de temps en temps mais c'est pas encore tres efficace :/


 
moi j'utilise de temps en temps pour avoir de la reprise, je rétrograde en double-débrayage pour avoir plus de gouache pour un dépassement un peu juste par exemple  :whistle:  
 
sinon le talon pointe j'ai encore un peu de mal

n°1015054
Quineto
Posté le 18-08-2003 à 18:50:48  profilanswer
 

Mister_K a écrit :

g un peu du mal a piger ce ke c'est mais ca doit faire un gros acoup quand on fait le deuxieme debrayage apres avoir accéléré dans le vide?


 
nan justement bien fait ca evite un a coup lors du passage de vitesse.
 

n°1015058
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 18:51:11  profilanswer
 

SBAM a écrit :

Tu pourrais expliquer en quoi consistent ces techniques stp ?
 
edit : faute  :o  

1. Lâcher l'accélérateur
2. Débrayer
3. Passer au point mort
4. Embrayer (relâcher la pédale d'embrayage)
5. Effectuer une relance moteur en donnant un coup d'accélérateur (pour amener le moteur à tourner à la même vitesse que la boîte, c'est-à-dire au régime ou il tournerait si le rapport inférieur était enclenché)
6. Débrayer (enfoncer la pédale d'embrayage)
7. Enclencher le rapport inférieur
8. Embrayer sèchement
 
 
 pour le talon pointe, c'est faire ca tout en freinant avec le talon :) (plus dur!)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015068
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 18:52:43  answer
 

quineto a écrit :


 
nan justement bien fait ca evite un a coup lors du passage de vitesse.
 
 


ah ok apparement c pour retrograder
jcroyait que cetait pour passer la vitesse supérieur

mood
Publicité
Posté le 18-08-2003 à 18:52:43  profilanswer
 

n°1015070
XVI Ames
Posté le 18-08-2003 à 18:53:21  profilanswer
 

Mister_K a écrit :

g un peu du mal a piger ce ke c'est mais ca doit faire un gros acoup quand on fait le deuxieme debrayage apres avoir accéléré dans le vide?


 
le but c'est d'éviter de faire un acoup !!
 
 
imagine, tu es a 90 en 4eme, tu acceleres on dirait que tu as un tracteur... si tu passes en 3eme (de maniere classique), ca fait un acoup, mais tu as plus de gouache, et arrivé a 100-110, tu repasses la 4eme...
 
Si tu fais un double-débrayage pour rétrograder, et qu'il est bien fait, tu auras la gouache en 3eme sans faire d'acoup.  
 
le principe (à faire en 1 ou 2 secondes max) :  
- je suis en 4eme
- je débraye et je mets le point mort
- je rembraye et j'accelere un coup pour regler le regime de la boite
- je débraye et je mets la 3eme
- je rembraye et j'ai la gouache.
 
edit : grillaid  :fou:


Message édité par XVI Ames le 18-08-2003 à 18:54:10
n°1015074
Quineto
Posté le 18-08-2003 à 18:53:55  profilanswer
 

Mister_K a écrit :


ah ok apparement c pour retrograder
jcroyait que cetait pour passer la vitesse supérieur


 
ca se fait dans les deux cas  :jap:  
 

n°1015083
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 18:55:03  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :


 
le but c'est d'éviter de faire un acoup !!
 
 
imagine, tu es a 90 en 4eme, tu acceleres on dirait que tu as un tracteur... si tu passes en 3eme (de maniere classique), ca fait un acoup, mais tu as plus de gouache, et arrivé a 100-110, tu repasses la 4eme...
 
Si tu fais un double-débrayage pour rétrograder, et qu'il est bien fait, tu auras la gouache en 3eme sans faire d'acoup.  
 
le principe (à faire en 1 ou 2 secondes max) :  
- je suis en 4eme
- je débraye et je mets le point mort
- je rembraye et j'accelere un coup pour regler le regime de la boite
- je débraye et je mets la 3eme
- je rembraye et j'ai la gouache.
 
edit : grillaid  :fou:  

:jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015086
tranxen_20​0
Posté le 18-08-2003 à 18:55:55  profilanswer
 

Faudra m'expliquer l'intérêt du double débrayage avec une voiture moderne. :heink:  
Et c'est utilisé en course automobile?  :??:  
 
Pour le talon-pointe, toutes les voitures ne le permettent pas (pédale de frein trop haute) et cela ne présente aucun intérêt en conduite normale. :heink:

n°1015087
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 18:56:02  profilanswer
 

quineto a écrit :


 
ca se fait dans les deux cas  :jap:  
 
 

la faudra que tu m'expliques comment la boite a regime :??:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015096
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 18-08-2003 à 18:57:39  profilanswer
 

The NBo/c a écrit :

1. Lâcher l'accélérateur
2. Débrayer
3. Passer au point mort
4. Embrayer (relâcher la pédale d'embrayage)
5. Effectuer une relance moteur en donnant un coup d'accélérateur (pour amener le moteur à tourner à la même vitesse que la boîte, c'est-à-dire au régime ou il tournerait si le rapport inférieur était enclenché)
6. Débrayer (enfoncer la pédale d'embrayage)
7. Enclencher le rapport inférieur
8. Embrayer sèchement
 
 
 pour le talon pointe, c'est faire ca tout en freinant avec le talon :) (plus dur!)


 
Merci  :jap:


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
n°1015099
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 18:58:11  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :

Faudra m'expliquer l'intérêt du double débrayage avec une voiture moderne. :heink:  
Et c'est utilisé en course automobile?  :??:  
 
Pour le talon-pointe, toutes les voitures ne le permettent pas (pédale de frein trop haute) et cela ne présente aucun intérêt en conduite normale. :heink:  

oui c'est utilisé en course, car lors des freinages ils sont en limite d'adhérence, et un accoup en plus lors du retrogradage ferait glisser l'essieu tracteur
 
pour les voitures modernes, l'interet et moins pour l'usure c'est vrai, mais pour le confort des passagers et la sécurités active :) (pas d'accoup encore une foi...)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015101
XVI Ames
Posté le 18-08-2003 à 18:58:24  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :

Faudra m'expliquer l'intérêt du double débrayage avec une voiture moderne. :heink:  
Et c'est utilisé en course automobile?  :??:  
 
Pour le talon-pointe, toutes les voitures ne le permettent pas (pédale de frein trop haute) et cela ne présente aucun intérêt en conduite normale. :heink:  


 
pour le talon pointe, j'ai un pote qui maitrise bien ca, il le fait pas avec le talon sur le frein et le pointe sur l'accélérateur, mais avec la partie gauche du pied sur le frein et la droite sur l'accélérateur, avec le pied un tout petit peu en biais.  
 
Parce que c'est clair qu'avec les voitures récentes, on a du mal a mettre le pied completement de travers si on chausse plus que tu 32 :D

n°1015107
Quineto
Posté le 18-08-2003 à 18:59:04  profilanswer
 

The NBo/c a écrit :

la faudra que tu m'expliques comment la boite a regime :??:


 
erreur de comprehension de ma part  :pt1cable:  
Je croyais qu'il parlais des cas freinage acceleration...
 
autant pour moi  :D  
 

n°1015119
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:00:28  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :


 
pour le talon pointe, j'ai un pote qui maitrise bien ca, il le fait pas avec le talon sur le frein et le pointe sur l'accélérateur, mais avec la partie gauche du pied sur le frein et la droite sur l'accélérateur, avec le pied un tout petit peu en biais.  
 
Parce que c'est clair qu'avec les voitures récentes, on a du mal a mettre le pied completement de travers si on chausse plus que tu 32 :D

oui effectivement c'est mieu quand c'est possible (les deux pédales au meme niveau et pas trop écartés)... ca s'appel meme du pointe-pointe :D [:joce]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015122
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:01:00  profilanswer
 

quineto a écrit :


 
erreur de comprehension de ma part  :pt1cable:  
Je croyais qu'il parlais des cas freinage acceleration...
 
autant pour moi  :D  
 
 

:jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015138
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 19:03:01  answer
 

XVI Ames a écrit :


 
le but c'est d'éviter de faire un acoup !!
 
 
imagine, tu es a 90 en 4eme, tu acceleres on dirait que tu as un tracteur... si tu passes en 3eme (de maniere classique), ca fait un acoup, mais tu as plus de gouache, et arrivé a 100-110, tu repasses la 4eme...
 
Si tu fais un double-débrayage pour rétrograder, et qu'il est bien fait, tu auras la gouache en 3eme sans faire d'acoup.  
 
le principe (à faire en 1 ou 2 secondes max) :  
- je suis en 4eme
- je débraye et je mets le point mort
- je rembraye et j'accelere un coup pour regler le regime de la boite
- je débraye et je mets la 3eme
- je rembraye et j'ai la gouache.
 
edit : grillaid  :fou:  


bon du coup jcomprend encore moins bien
c koi la gouache? :heink:  
pour moi c tout melangé jsuis a 90 en 4eme et je retrograde pour aller a 110 en 3eme puis repasser la 4eme  :??:  
g rien compris (sur lintéret pas sur la maniere de faire)

n°1015141
[IQS]Krust​y
Posté le 18-08-2003 à 19:03:29  profilanswer
 

Le talon pointe sur un pédalier de polo t'as intérêt a t'entrainer sur une route bien large et avec personne devant, parce que dans le genre j'ai les pieds sur deux morceaux de savons, tu te rates 1 fois sur 2 :D :lol:

n°1015157
brash
voir signature!
Posté le 18-08-2003 à 19:05:22  profilanswer
 

The NBo/c a écrit :

1. Lâcher l'accélérateur
2. Débrayer
3. Passer au point mort
4. Embrayer (relâcher la pédale d'embrayage)
5. Effectuer une relance moteur en donnant un coup d'accélérateur (pour amener le moteur à tourner à la même vitesse que la boîte, c'est-à-dire au régime ou il tournerait si le rapport inférieur était enclenché)
6. Débrayer (enfoncer la pédale d'embrayage)
7. Enclencher le rapport inférieur
8. Embrayer sèchement
 
 
 pour le talon pointe, c'est faire ca tout en freinant avec le talon :) (plus dur!)


 
et pkoi tes obligé de passer par le point mort pour faire ca?  
moi je le fais souven en retrogradage mais je ne passe pas par le point mort, c debile :heink:


Message édité par brash le 18-08-2003 à 19:06:46
n°1015158
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:05:23  profilanswer
 

Mister_K a écrit :


bon du coup jcomprend encore moins bien
c koi la gouache? :heink:  
pour moi c tout melangé jsuis a 90 en 4eme et je retrograde pour aller a 110 en 3eme puis repasser la 4eme  :??:  
g rien compris (sur lintéret pas sur la maniere de faire)

il est a 90 en 4eme mais ca voiture n avance pas (cote etc...) il veut donc passer la troisieme pour avoir plus de peche, et pratique donc le double debrayage pour eviter l accoup du retrogradage... spa trop compliqué pourtant :??:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015163
[IQS]Krust​y
Posté le 18-08-2003 à 19:06:01  profilanswer
 

le double debrayage c'est juste bon sur une deuche pour passer de la deuxieme a la premiere, pour eviter un gros "crack" avec la syncro a 2 balles ;)

n°1015167
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:07:00  profilanswer
 

brash a écrit :


 
et pkoi tes obligé de passer par le point mort pour faire ca?  
moi je le fais souven en retrogradage mais je ne passe pas par le point mort, c debile :hienk:

sinon c'est le faux talon pointe... tu ne mets pas les éléments de syncro de la boite a regime et au final ca ne sert à rien :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015175
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:07:28  profilanswer
 

[IQS]Krusty a écrit :

le double debrayage c'est juste bon sur une deuche pour passer de la deuxieme a la premiere, pour eviter un gros "crack" avec la syncro a 2 balles ;)

disons que dans ton cas c'est meme une nécessité ;)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015177
brash
voir signature!
Posté le 18-08-2003 à 19:07:44  profilanswer
 

[IQS]Krusty a écrit :

le double debrayage c'est juste bon sur une deuche pour passer de la deuxieme a la premiere, pour eviter un gros "crack" avec la syncro a 2 balles ;)


 
oui mais kel interet de paser par le point mort?
moi j'embraye
je donne un coup de gaz com y fo
et je debraye en mettant la vitesse inferieure, d'ou pas d'accoup...
 
 :heink:

n°1015183
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 19:08:13  answer
 

The NBo/c a écrit :

il est a 90 en 4eme mais ca voiture n avance pas (cote etc...) il veut donc passer la troisieme pour avoir plus de peche, et pratique donc le double debrayage pour eviter l accoup du retrogradage... spa trop compliqué pourtant :??:


dsl g pas dexperience jai ke la conduite accompagné depuis 6mois [:spamafote]  
je pensais que mette la 3eme a 90 et en plus accélérer ca foutait le moteur en l'air

n°1015188
brash
voir signature!
Posté le 18-08-2003 à 19:08:44  profilanswer
 

The NBo/c a écrit :

sinon c'est le faux talon pointe... tu ne mets pas les éléments de syncro de la boite a regime et au final ca ne sert à rien :/


 
je parlais de ton double bazar.. je vois vraiment pas l'interesset de passer par le point mort.. autant tenir lm'embrayage et donner le coup de gaz puis passer la vitesse inferieure et relacher
si c fais vite ben ca revient au meme  :heink:

n°1015194
tranxen_20​0
Posté le 18-08-2003 à 19:09:20  profilanswer
 

The NBo/c a écrit :

oui c'est utilisé en course, car lors des freinages ils sont en limite d'adhérence, et un accoup en plus lors du retrogradage ferait glisser l'essieu tracteur
 
pour les voitures modernes, l'interet et moins pour l'usure c'est vrai, mais pour le confort des passagers et la sécurités active :) (pas d'accoup encore une foi...)


Confort? T'es pas obligé de relacher brusquement la pédale d'embrayage. :/
Et pour la sécurité active, je ne vois pas. Au contraire, tu passes plus de temps concentré sur autre chose que la conduite.

n°1015208
Quineto
Posté le 18-08-2003 à 19:10:39  profilanswer
 

brash a écrit :


 
je parlais de ton double bazar.. je vois vraiment pas l'interesset de passer par le point mort.. autant tenir lm'embrayage et donner le coup de gaz puis passer la vitesse inferieure et relacher
si c fais vite ben ca revient au meme  :heink:  


 
nan mais c'est pas grave de toute facon tu as raison  :sarcastic:  
 

n°1015220
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:12:36  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Confort? T'es pas obligé de relacher brusquement la pédale d'embrayage. :/
Et pour la sécurité active, je ne vois pas. Au contraire, tu passes plus de temps concentré sur autre chose que la conduite.

la répartition du freinage entre l'avant et l'arriere est modifiée, ta caisse voit son equilibre de masse modifié; pas tres agréable
 
le freinage au frein est toujours plus sur, sauf longue descente...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015226
tranxen_20​0
Posté le 18-08-2003 à 19:13:12  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :


 
pour le talon pointe, j'ai un pote qui maitrise bien ca, il le fait pas avec le talon sur le frein et le pointe sur l'accélérateur, mais avec la partie gauche du pied sur le frein et la droite sur l'accélérateur, avec le pied un tout petit peu en biais.  
 
Parce que c'est clair qu'avec les voitures récentes, on a du mal a mettre le pied completement de travers si on chausse plus que tu 32 :D


Clair, j'avais essayé une fois (405), le pied avait dérapé et était passé sous la pédale de frein, ce qui avait eu pour conséquence une grosse accélération (tout le poids sur la pédale d'accélérateur).  [:totoz]  
Heureusement que j'avais eu la bonne idée d'essayer ça sur un parking désert à faible allure. [:mlc]

n°1015240
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:14:30  profilanswer
 

brash a écrit :


 
je parlais de ton double bazar.. je vois vraiment pas l'interesset de passer par le point mort.. autant tenir lm'embrayage et donner le coup de gaz puis passer la vitesse inferieure et relacher
si c fais vite ben ca revient au meme  :heink:  

alors test par toi meme les deux tu verras


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015250
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2003 à 19:15:48  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Clair, j'avais essayé une fois (405), le pied avait dérapé et était passé sous la pédale de frein, ce qui avait eu pour conséquence une grosse accélération (tout le poids sur la pédale d'accélérateur).  [:totoz]  
Heureusement que j'avais eu la bonne idée d'essayer ça sur un parking désert à faible allure. [:mlc]

tout a fait d'accord, autant le m'amuse un peu avec le double debrayage autant le talon pointe jamais sur route :jap:


Message édité par The NBoc le 18-08-2003 à 19:16:04

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1015252
brash
voir signature!
Posté le 18-08-2003 à 19:15:56  profilanswer
 

Psxmax a écrit :


 
c'est possible que la boite craque en montant une vitesse lorsqu'on est dans la zone rouge?
 
ca ma déja fait le coup une fois en passant une vitesse vers 6500 rpm...
 
ou alors c moi qui ai mal débrayé? (j'ai passé la vitesse très brusquement, pourtant c loin d'être une mauvaise boite...)


 
non c pas normal, plus tu monte haut plu elle,doit passer impec.. a mon avis t'as pas débrayé assez :/

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Auto / Moto

  Vous arrive-t-il de faire du talon pointe ou du double debrayage??

 

Sujets relatifs
j'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!![Topic Unique] C'est arrivé près de chez vous !
C koi qui arrive aek Jordy???[Conduite/Avis/Expériences] Double Débrayage, Talon pointe...
[Politique] Il lui arrive quoi au p'tit gars Raffarin 
Plus de sujets relatifs à : Vous arrive-t-il de faire du talon pointe ou du double debrayage??


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR