Reprise du message précédent :

 
 

Ils ont compris quoi en voiture eux

 
Tu viens complètement changer ça de sujet

 
  y a un mot en trop dans ta phrase où j'ai pas compris

 
Quel mot est en trop dans ma phrase que ta pas compris??
 
Ou bien si je remplace le 'où' par 'ou' et bien peut-être qu'il manque un 'de' après le 'complètement', mais même à ça faudrais pas charier...

 
 
Oki, j'ai compris, en quoi c'est changer totalement de sujet que de dire que de sous entendre que les américains sont pas une référence en voiture

c clair que les americain et les bagnole c'est pas vraiment la finesse technologique qui prime, une gros V8 a 90° et c'est partit, pas besoin de raffinement

 
Parce que j'aime leurs bagnoles

 
C'est d'ailleurs marrant de réaliser que le truc qui tue le plus au démarrage, c'est un mec à pied. Il me semble avoir lu un truc la dessus : l'accélération instantanée au moment du démarrage est plus élevée pour un piéton que pour la plus puissante des bagnoles ou motos.
 
En gros, si tu fais une course départ arrêté sur 1 mètre, c'est toujours le piéton qui gagnera.

parce qu'on n'a pas de peuneu pour faire des burn

spa un topic GSNALF ??? bon ben je reste alors

 
Oui, mais la distribution du couple sur toute la plage d'utilisation du moteur devrait être privilégiée par rapport à la recherche de la puissance maximale. Ceci s'appliquant bien-sûr aux voitures ne se voulant pas être des sportives extrêmes

 
Et un seul arbre à cames central

 
 
tu t'y connais mieux en caisses qu'en meufs?

j'ai plus besoin d'en apprendre sur les caisses que sur les meufs .

 
Mais y a plus à apprendre sur les meufs que sur les caisses

 
j'ai une meuf àla maison, donc je fait des travaux pratiques    
 
j'ai pas de voiture, j'apprends la théorie  

 
 
tiens moi c'est le contraire  

Ben alors explique ce que tu aime dans leur voitures

 
Soit tu privilégies le couple, soit le nombre de chevaux.
 
Les américains ne privilégient pas le couple (c'est toi qui le dit).
 
Donc ils privilégient le nombre de chevaux. Donc ils font partie de ceux qui "ne jugent une voiture qu'avec le nombre de chevaux".
 
Donc ils n'ont rien compris  
 
Ta phrase est grave pas cohérente là, y'a une contradiction...
 

 
Bah c'est comme demander à quelqu'un 'Pourquoi préfère-tu le bleu?', disons que j'ai pas trop le goût de justifier parce que par la suite je vais avoir le droit aux remarques des anti-voiture-américaine...

 
Effectivement, j'vais corriger ça

bon alors la je cote en repondant que si ils avaient des boite auto un peu moins pourries il seraient pas obliger de mettre de V8 de 6L a 2soupapes par cylindre pour avoir un truc qui avance pas mieux qu'une voiture europenne milieu de gamme

 
il me semble que le rendement du moteur est maximal au moment du couple moteur.  
 

 
il n'est pas conseillé de dépasser le couple moteur avant de changer de vitesse ? Mais je ne sais plus si c'est pour l'essence ou pour autre chose...
 

 
Boîte auto pourri? Ta déjà conduit une américaine???
 
Ah et qu'esce que t'appelle une voiture europeenne milieu de gamme? Un truc qui pond un maigre 130ch et un couple bien moindre?

Si je prend une impala V6 3.8L, c'est a peu de chose pret les meme specs qu'une 407 V6 3L.
Je passe la conso parce que les convertion Mile per galon en L/100Km c'est long    

et pour toi une americaine c'est du 40l/100 avec un v8 de 5.7l de 500cv qui polluie autant que 5000 twingos ?
 
 
je prefere le 130cv europeen histoire que mes arrieres petits enfants puissent respirer encore sainement ...

Le rendement maximal, sur une injection catalysée, est pied au plancher (ou pas loin), grossièrement entre 1500 et 4000 tours, voire un peu + haut.
Le couple maximal, c'est pied au plancher, ça correspond approximativement au remplissage maximal des cylindres. Quand on n'appuie pas beaucoup sur l'accélérateur, le papillon des gaz n'est pas pleinement ouvert, le "couple maximal" et son régime ne veulent plus rien dire.
 
Pour un diesel, le meilleur rendement n'est pas forcément pied au plancher, enfin il diminue moins quand on lève le pied. Et surtout, le rendement chute fortement au-delà de 3000 tours.
 
Après quand on conduit y'a pas que le rendement qui compte, mais l'énergie mécanique gaspillée. Par exemple, le moteur aura un meilleur rendement à 150 qu'à 80, mais c'est évident que ça ne compense pas la résistance de l'air, qui bouffe 3.5 fois + d'énergie dans le 2è cas. Mais bon on consomme pas 3.5 fois +, le rendement étant bien meilleur.
 
"conduire sur le couple" ça veut dire utiliser tout le couple du moteur au lieu de monter en régime.
Une conduite économique consiste, sur un moteur essence à injection, à ne pas faire tourner le moteur + vite que nécessaire: adapter le régim à la puissance demandée, sans avoir peur de monter un peu dans les tours, tant que c'est pas pour rien.
Sur un diesel, par contre, il FAUT  conduire sur le couple si on veut un bon rendement, et si on veut vraiment la puissance maxi, on monte à 4000 tours mais avec un mauvais rendement.

 
C'est pas une excellente comparaison une Impala et une 407 (211ch). Mais les américaines s'en sors bien, y'a qu'à voir la Lincoln LS V6 3.0l avec 232ch

Bon les gars, faut retourner a l'ecole et aprendre un peu les formules...
P=C.w, avec C le couple et w le regime moteur. Plus un moteur a du couple, plus il a de la puissance a un memem regime.
Les diesels et Turbo diesels ont un couple superieur aux essence a un meme regime (pour une meme cylindree), mais une puissance maxi inferieure car regime maxi moteur inferieur. N'empeche que sur autoroute les TD depassent tout le monde car ils developpent plus de couple, donc plus de puissance que les essence, au regime de croisiere.

Ben tu viens de dire toi même que justement, même si ils ont un couple plus grand, la puissance dépend du régime. donc je vois pas pourquoi avec un couple supérieur un TD dépasse une essence ?

 
Et les rapports de boîte plus longs ?

non mais de toute facon vous parlez de TD la  
un diesel atmo c'est une grosse merde , c tout mou , pas de pointe pas de pattate , courbe de puissance inexistante , ok la courbe de couple peux etre plate mais vla la valeur ...
c'est sur tu lui met un turbo au cul ca change la donne mais met un turbo a une essence on va rigoler si la TD arrive a suivre

me semblait bien qu'il devait y avoir un truk du genre...

TD = vitesse de pointe de merde parce que la boite doit etre longue vu que le moteur prend pas de tour. Donc le suplus de couple par en fumé

Quand-même pas. A puissance égale, le TD aura:

• même puissance au régime de puissance maxi (par définition ), qui correspondra souvent à la vitesse maxi, sauf e cas de 6è rapport "économique".
• + de puissance à la moitié du régime maxi, car on laisse le turbo souffler autant qu'il peut sans problème de cliquetis, et aussi parce que le moteur est déjà bridé à 4000 tours par la vitesse de combustion, pas à 2000 tours.
• moins de puissance en-dessous du 1/3 du régime de puissance maxi, parce que le turbo ne souffle pas encore beaucoup.

Le TD reprend quasiment toujours mieux que l'essence à MOYEN régime, et moins bien à BAS régime.

 
a puissance egale, mais a gamme egale un moteur essence est souvent plus puissant, donc pour les reprise ok (si jamais il faut des reprises en essence la boite de vitesse reste dispo), en vitesse de pointe c'est plutot les essences deja, le mieux c'est encore les TDI pucé qui soit disant gagnent bcp de puissance donc de pointe mais comme la pointe est apres les 4000tr en fait le gain est nul.

J'arrête pas de le dire partout, mais un essence qui privilégie le couple plutôt que la puissance max se fait n'importe quel TD à cylindrée égale, en reprise à basse et moyenne (resp 40 et 70) vitesse sur le rapport supérieur

 
N'oublions pas qu'il y a plus de "pouvoir énergétique" dans l'essence que dans le gas oil.
 
Donc, à cylindrée égale, un moteur essence sera TOUJOURS plus puissant qu'un moteur diesel.
 
Idem si on ajoute un turbo, à pressions de suralimentation égales.
 
 
 
Un moteur 2L essence atmo "normal" (pas "sportif" ), ça crache 120-130 cv.
 
Un diesel 2L atmo, ça crache 80-90 cv...
 
 

C'est pas une question de pouvoir énergétique, là-dessus le gazole en a 12% de + par litre.
Mais le gazole brule lentement, c'est ce qui fait qu'un diesel récent (dont on exige un bon rendement) aura sa puissance maxi à 4000 tours maxi, et déjà à ce régime on tourne en mélange très pauvre pour que tout le gazole brule, on n'a plus le couple maxi depuis longtemps. Alors que pour l'essence, on en met autant que l'oxygène admis permet d'en bruler, et on peut monter + haut en régime.
Sur le diesel on verra le couple chuter après 3000 tours, alors qu'un 16S essence adapté aux hauts régimes ne faiblira pas à 6000 tours. Forcément ça fait 2 fois + de puissance à couple égal.

 
Surtout que l'on a tendance a oublier qu'on compare toujours des turbo diesels a des essence atmo...
 
Prenons par exemple, dans le groupe FIAT une Alfa JTD 150 et une regrettée Fiat Coupé 20v 2.0t...
 
Il n'y a pas photo...
 
Donc comparons les choses a armes egales au lieu de dire que le diesel est aujourd'hui meilleur que l'essence...

Un couple c'est deux choses ensemble je crois.