Reprise du message précédent :
musaran > pour l'hydrogène, une solution de stockage a été trouvée , en fixant l'hdrogène sur une autre molécule, cf mon post en 1ere page

Ouais "peut etre"
Les premieres voitures fonctionnaient avec de l'eau, ben ouais, les premiers train aussi, mais il fallait la chauffer l'eau !!!
avec quoi ???
Pourquoi personne ne fabrique plus de voitures, ou de train avec un moteur à vapeur, ou la vapeur est produite avec un bruleur à gaz, mazout ??
C'est du 3eme degré
Il y a bien l'énergie nucléaire, ouais, bon, je sors
 
 
 

 
Tu oublies peut etre qu'ils ont été l'un des seuls pays à ne pas ratifier le traité de Kyoto. Je ne dis pas qu'au niveau de l'état un lobby écologiste peut faire avancer les choses, mais globalement avec Georges Bush comme marionette du lobby pétrolier, les USA sont loin d'etres des modèles au niveau écologique.  
 
Je te concède toutefois que sur ce plan là, la France n'a pas de lecons a donner, et comme beaucoup d'autres pays a ratifié avec hypocrisie le traité sans vraiment l'appliquer, un autre exemple serait le parti des Verts qui au moment du gouvernement de Jospin avait vu plusieurs des représentants/ministres de ce parti utiliser leur véhicule personnel pour de très courtes distances.
 
Je suis aussi persuadé que les énergies alternatives ne sont pas près de voir le jour, que ce soit dans le domaine automobile et aussi dans la production globale d' électricité .
 
Je suis impatient de voir ce que l'avenir nous réserve, avec l' Allemagne qui pourrait être un moteur européen dans cette perscpective ( je rappelle que le parti vert a obtenu la fermeture a moyen /long terme des centrales nucléaires)  
 
D'ailleurs à ce propos, un forumeur géologue pourrait peut-etre éclairer nos lanternes concernant la géothermie (testée en france il me semble) dans un autre topic (je ne suis pas assez informé/spécialiste de la question pour en être l'auteur  

t'as des sensations quand tu conduis ?
 
t'es sur de pas etre assis sur le manche ?  
 

 
 
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y'a bien une différence entre essence et diesel

 
les etats unis, le pays des contrastes  
 
Pour le cas de l'allemagne, c'est bien beau de fermer les centrales nucleaires mais qui va leur fournir leur electricité    
 Surtout si les moteurs des voitures du futur fonctionnent a l'hydrogene. C'est super l'hydrogene, 0 pollution, mais il faut prendre plus de recul et faire un bilan energetique global. On produit de l'hydrogene par electrolyse (il me semble  ), un procedé a tres faible rendement. J'aimerais savoir si des etudes ont ete faites la dessus, si la pollution serait vraiment baissée avec ce type d'energie. Si l'on doit construire 25 centrales thermiques ou nucleaires pour produire tout cet hydrogene c'est pas forcement une solution interessante...

 
Comme j'ai déjà dis les derniers proto de pile à combustible fabrique eux même le Dihydrogène ( ) à partir du méthanol. Le stockage est moins problèmatique et la distribution idem.
Seul problème le réformateur de H2 à partir de CH3OH produit un pitit peu de CO2.

Le moteur thermique est condamné à breve échéance de toutes façons. Ainsi que la conduite "humaine" ptete d'ici un siecle.
 
Je trouve que c'est une bonne chose, même si la conduite d'une bonne auto procure des plaisirs égoistes extremes .

faut vraiment etre un ane pour continuer a se servir de l'essence sous pretexte que ca donne plus de "sensations"

 
Pas un âne... mais un égoiste fini on va dire!

RAB des sensations de conduite, ma bagnole est pas la pour que je me prenne pour Vatanen.
A la rigueur, si je veux vraiment des sensations, je vais sur un circuit avec des potes et une caisse qu'on loue sur place.

 
ya pas de raison que tu puisses polluer sur circuit, c'est pas fermé avec recyclage que je sache!
 
Donc, pas de circuit avec moteurs à essence non plus!

Ah oui, mais sur circuit, ca polluerait je reconnais
 
Alors disons un stage a Euromickey ?    
Ca te plait toi les circuits, hein ?

j'avais entendu à la radio ya un peu moins d'un mois que c'était fonctionnel (du point de vue commercial?   )

 
Du circuit avec des karts électriques, çà doit être sympa, et à mon avis, tu as même des sensations.
 
Surtout que sur un circuit, tu peux très bien faire un systeme de ravitaillement en changeant les batteries avec un systeme de batteries amovibles, que tu recharges pendant que l'auto continue avec un autre train de batteries!

Spakunrisque: C'est effectivement ce qui bloque depuis 30 ans la mise en place d'énergies alternatives (rachat de brevets viables par les grands pétroliers...)

oui mais faut pas accuser de maniere directe non plus

Ooops grillée

 
L'idéal, c'est de faire un brevet pas viable du tout, de pipeauter les pétroliers que ca l'est, et de le vendre à prix d'or!!!

   
D'ailleurs Steven Seagal le dit à la fin de Terrain Miné

 
Alors si Steven Seagal le dit... . Le pire c'est que c'est vrai, je me rappelle!!  
 
C'est pas celui avec la réserve indienne?

Sans dec, ils rachètent effectivement tout et n'importe koi, ils ont les moyens

Alors s'il le dit, c'est que c'est vrai

Où il fait exploser une plate-forme pétrolière off-shore, yep

 
Bin vi je sais... on doit pouvoir faire une sacré escroquerie... un truc du genre "énergie quazi gratuite" ...  
 
"je vous le vends monsieur TOTALFINA "
"Faites votre prix monsieur Toine"
"100 Millions d'euros, çà ira, mais c paske vous êtes un ami ."

 
Il est trop bon celui là .

 
à l hydrogene

 
Ouais t'as raison de le souligner pour le moteur à eau.
C'est une impossibilité thermodinamique que de créer de l'energie à partir d'une molécule donc la décomposition n'en crée pas (H2O dans ce cas).
Donc on peut vous raconter tous ce qu'on veut, l'eau ne peut pas servir de source d'energie ( ). De vecteur d'energie oui, mais pas de source (Locomotive...dont la source d'energie était le bois)
 
Euh, le moteur rotatif Mazda en vend de série depuis 10 ans sur la RX7 qui va etre remplacé par la RX8, bon c des caisse de sport, mais c t pour préciser.

C'est comme le moteur a air comprimé, c'est digne de l'affaire I2BP  

 
Non ça c pas une connerie.
Je l'ai étudié assez précisement.
 
En résumé l'energie est transféré par l'air comprimé à 300 Bars.
Donc à la base pour comprimer cet air il faut une autre énergie, l'air est un vecteur c tout.

 
il me semblait avoir entendu que le rendement du moteur etait à chier, que ses perfs et son autonomie etait plus proche du moteur de solex qu'autre chose mais bon, si tu as etudié le probleme plus precisement...  

 
Oui j'ai étudié le truc pour mon TIPE (à les sales souvenir...)
En plus le créateur est de Brignoles (83) et j'ai déjà vu tourner la caisse proto.
 
Bon remettons les choses à plat, le moteur est un moteur hybride capable de tourner à l'air comprimé seulement ou avec un petit apport d'essence pour faire de la route (style nationale...)
Le rendement* thermodynamique n'est pas vraiment plus mauvais que celui d'un moteur à combustion je pense même qu'il est meilleur.
La puissance du moteur en air seul était faible il est vrai (20/30 chevaux je crois) mais ce n'est pas une voiture de sport, c'était une solution essentiellement urbaine. Un plein d'air permettait de faire 150/200 km et revennait à 10 Frs.
En mode air+essence le véhicule parvient à environ 100 km/h et consomme 1.5 L/100.
De plus lorsque l'on freine, le frein moteur comprime de l'air et re-remplit notre réservoir, c pas bo ça? Surtout que cet air est filtré et du coup cela assaini l'air urbain des particules de gazoil.
 
Voilà une belle solution française, mais soutenue par pas grand monde...
 
[i]*Rendement: au sens thermodynamique du terme, i.e R=(energie récupérée effectivement) / (energie maximum reccupérable) . Ce qui n'a rien à voir avec le rendement dans le sens courant(sous entendu "au litre" ) qui s'exprime en kW par litre de cylindrée moteur

Je crois que tu connais pas le fonctionnement de ce moteur qui est  un sacré bordel, je vais essayé d'être plus clair/technique.
 
->Le véhicule possède 2 ou 3 grosse bouteille en carbonne avec de l'air comprimé à 300 bar (c bcp). Cpdt, vu qu'il est dans la voiture depuis longtemps, par échange thermique il est à T°C ambiante. Cet air est comprimé dans un piston auxiliaire.
 
->De l'air exterieur est aspiré et comprimé à 3/4 bars (grace à "l'élan du moteur", cet air est donc bcp plus chaud, je me rapelle plus combien faudrait faire un piti PV=nRT
 
->Les deux "gaz" sont mélangés dans le piston principal. L'air froid à 300 bar recontre l'air chaud à 4 bars, ce qui déclanche une onde de choc qui va déplacer le piston. (C'est un mécanisme thermodynamique assez balèse mais qui n'a jamais été réfuté par les scientifique)
 
-> Le cycle d'échapement se fait dans un autre piston pour ne pas perturber la prochaine onde de choc.
 
En gros , à part le coup de l'onde de choc, le grand truc de ce moteur c'est d'avoir un piston par temps moteur.
 

 
En fait en mode mélange ça marche pas vraiment comme un moteur turbo.
C'est au sein du même moteur qu'il y a une zone avec injecteur d'essence et bougie qui initie l'onde de choc de manière plus violente.
 

 
C vrai, mais 1) C'est toujours ça de pris 2) ça filtre l'air urbain, voilà pourqui Mexico achete une usine au gars pour faire ses Taxi à la place de Cox....
 

 
Moi je l'ai vu tourner, ça fait un piti bruit de 2CV, c marrant.
Je sais pas si il se défile ou si il a peur d'un complot ou koi??
A sa place je me méfirais aussi.
Cela dit je prend aussi les infos des perfs avec des pincettes.
 

 
L'eau ne sera jamais source d'energie , j'ai déjà posté ici même à ce sujet. l'Aquazole, qui contient de l'eau marche produit une énergie grace au gazoil, juste que l'eau améliore le rendement en améliorant l'injection de ce mélange.
 

Je vais essayer de trouver les shéma que j'avais.
 

 
+1
 
 
Si vous voulez avoir des sensations,  faites du saut à l'élastike ou saut en parchute. C'est beaucoup moins riské pour vous, et les autres ne risquent rien! De plus les sensations sont nettement supérieures (tested et approuved).

Hello tt le monde,
 
Bon, je débarque au bout de 4 pages mais je vois qu'il est bcp question de Guy Nègre dans ce topic et c'est vraiment qqun que j'ai du mal à prendre au sérieux.
 
Je ne me souviens que trop de son moteur de F1 révolutionnaire annoncé à grand renfort de publicité dans la presse spécialisée (fin 87 début 88 si je me souviens bien) et qui n'a jamais marché (mis à part une ou deux séances d'essais su la piste du Luc).
Et quand je dis qu'il n'a jamais marché, c'est pas qu'une image: pour sa seule apparition en compétition, dans un chassis Norma aux 24 Heures du Mans, la voiture n'a jamais été en mesure de faire le moindre tour.
 
Bon, je dis ça, peut-être que son moteur à air comprimé marchera et que je passerai pour un con, mais j'ai carrément des doutes...