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  Diesel plus ou moins polluant que l'essence?

 


carburant le plus polluant




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Auteur Sujet :

Diesel plus ou moins polluant que l'essence?

n°2480423
confipote
Posté le 14-04-2004 à 21:21:03  profilanswer
 

tout est dans le titre

mood
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Posté le 14-04-2004 à 21:21:03  profilanswer
 

n°2480454
Nicodonald
Posté le 14-04-2004 à 21:25:33  profilanswer
 

Différent

n°2480470
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-04-2004 à 21:27:29  profilanswer
 

Faire un sondage là-dessus, c'est comme faire un sondage sur : « l'huile, plus dense que l'eau ou pas ? »
 
En plus ça dépend de beaucoup de facteurs :
- quel type de gasoil, quel type d'essence
- quelle(s) motorisation(s)
- quelles conditions d'utilisation
- quels rejets pris en compte
- quels sont les rejets considérés comme les plus polluants
etc.
 
Bref, question posée un peu trop simplement, en plus à nous, experts en diesel et essence :D


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°2480502
wave
Posté le 14-04-2004 à 21:33:00  profilanswer
 

pour les moteures récents:
diesel:

  • beaucoup + de particules (même avec un filtre, même si ça devient acceptable) cancérigènes et irritantes.
  • + de Nox, responsable des derniers pics de pollution.
  • + de mauvaises odeurs, c'est aussi une forme de pollution non-négligeable.


essence:
+ de CO (mais à un taux non gênant)
+ d'hydrocarbures imbrulés (y'en a aussi agglutinés sur les particules de diesel...) cancérigènes et irritants.
 
tout ce que j'ai dit concerne les moteurs récents.
pour les + anciens:
diesel:

  • beaucoup trop de particules cancérigènes.

essence:

  • trop de CO même si avec la proportion actuelle de véhicules concernés en france c'est pas vraiment gênant pour la santé.
  • trop d'hydrocarbures imbrulés.


et enfin, ce qu'on aura dans quelques années, mais pas encore avec la prochaine norme antipollution:
diesel:

  • NOx à des taux acceptables grâce à un catalyseur spécifique.
  • particules à des taux acceptables grâce au FAP.

essence:

  • un peu moins des polluants qu'on a actuellement, même si l'injection directe va rendre difficile la baisse des NOx. Ca demandera un catalyseur comme pour les diesel, qui nécessitera de l'essence sans souffre.

n°2480505
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 14-04-2004 à 21:33:25  profilanswer
 

Ca pollue différemment.
 
Les particules pour le diesel, les NOx pour l'essence...


---------------
They will not force us
n°2480531
confipote
Posté le 14-04-2004 à 21:36:19  profilanswer
 

euh les réponses se contredisent diamétralement la... vous pouvez vérifier un peu vos sources? :l

n°2480540
wave
Posté le 14-04-2004 à 21:37:53  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Ca pollue différemment.
 
Les particules pour le diesel, les NOx pour l'essence...


les NOx pour l'essence apparaissent à un taux important en même temps que l'injection directe (c'est à dire pas encore très souvent. Et encore, dans ce cas ils mettent un catalyseur spécifique qui pour l'instant nuit fortement au gain de l'injection directe tant qu'il y a du souffre dans l'essence). sur un diesel, ils sont apparus en forte quantité depuis que les constructeurs essayent de diminuer la quantité de particules, jusqu'à ce qu'ils se décident à imposer un catalyseur spécifique. Avec les normes actuelles, on tolère + de NOx pour le diesel que pour l'essence.

n°2480554
wave
Posté le 14-04-2004 à 21:39:42  profilanswer
 

confipote a écrit :

euh les réponses se contredisent diamétralement la... vous pouvez vérifier un peu vos sources? :l


j'ai pas de lien sous la main, mais il suffit de regarder les dernières normes antipollution, en sachant que les constructeurs n'ont aucun intérêt à être + sévères, sauf pour le FAP qui sert de vitrine technologique à PSA.

n°2483411
colluboy
Posté le 15-04-2004 à 10:10:41  profilanswer
 

il est difficile de dire que le moteur diesel pollue plus que le moteur essence et inversement.
En effet en ce qui concerne le moteur diesel celui-ci emet moins de gaz à effet de serre (CO et CO2) que le moteur essence.
En revanche le moteur diesel emet plus de NOx que le moteur essence.
Il est donc difficile de dire le quel pollue le plus. Ce qui est sure c'est que les progrès réalisés sur l'injection (surtout en diesel) y sont pour bcp quant à la réduction des émissions de polluants. De plus le développement du FAP va dans ce sens aussi.
du coté de l'essence pour la diminution de la pollution on semble s'orienter vers de l'injection directe. l'injection directe permet une réduction des consommations et donc une réduction des émissions de polluants avec un meilleur contrôle de l'injection.


---------------
"L'intelligence c'est comme les parachutes quand on en a pas on s'écrase" Desproges
n°2485974
wave
Posté le 15-04-2004 à 15:19:21  profilanswer
 

colluboy a écrit :

il est difficile de dire que le moteur diesel pollue plus que le moteur essence et inversement.
En effet en ce qui concerne le moteur diesel celui-ci emet moins de gaz à effet de serre (CO et CO2) que le moteur essence.
En revanche le moteur diesel emet plus de NOx que le moteur essence.
Il est donc difficile de dire le quel pollue le plus. Ce qui est sure c'est que les progrès réalisés sur l'injection (surtout en diesel) y sont pour bcp quant à la réduction des émissions de polluants. De plus le développement du FAP va dans ce sens aussi.
du coté de l'essence pour la diminution de la pollution on semble s'orienter vers de l'injection directe. l'injection directe permet une réduction des consommations et donc une réduction des émissions de polluants avec un meilleur contrôle de l'injection.


le CO2 est mauvais pour l'effet de serre, le NOx est directement mauvais pour la santé.
Mais pour le CO2 il faut pas oublier un point important: la proportion mondiale de consommation d'essence et de gazole est invariable pour des raisons de production de ces 2 carburants. Si en france on utilise moins d'essence, un autre pays fera le contraire et inversement.
La seule chose à faire pour réduire les émissions de CO2 dues à l'essence, c'est de faire avancer la recherche sur ces moteurs. Et donc de consommer de l'essence en europe au lieu de laisser faire ça au tiers monde avec les poubelles roulantes dont on ne veut plus.
Effectivement l'injection directe va dans ce sens, mais paradoxalement ça n'aide pas à réduire les émissions de NOx.


Message édité par wave le 15-04-2004 à 15:21:08
mood
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Posté le 15-04-2004 à 15:19:21  profilanswer
 

n°2486047
colluboy
Posté le 15-04-2004 à 15:27:14  profilanswer
 

Citation :

le CO2 est mauvais pour l'effet de serre, le NOx est directement mauvais pour la santé.  
Mais pour le CO2 il faut pas oublier un point important: la proportion mondiale de consommation d'essence et de gazole est invariable pour des raisons de production de ces 2 carburants. Si en france on utilise moins d'essence, un autre pays fera le contraire et inversement.  
La seule chose à faire pour réduire les émissions de CO2 dues à l'essence, c'est de faire avancer la recherche sur ces moteurs. Et donc de consommer de l'essence en europe au lieu de laisser faire ça au tiers monde avec les poubelles roulantes dont on ne veut plus.  
Effectivement l'injection directe va dans ce sens, mais paradoxalement ça n'aide pas à réduire les émissions de NOx.


 
Ben en fait les NOx varient en fonction de la température, ceux sont des facteurs catalytiques. Plus la température est élevée lpus ily aura d'émissions de NOx.


---------------
"L'intelligence c'est comme les parachutes quand on en a pas on s'écrase" Desproges
n°2486139
wave
Posté le 15-04-2004 à 15:37:41  profilanswer
 

colluboy a écrit :

Citation :

le CO2 est mauvais pour l'effet de serre, le NOx est directement mauvais pour la santé.  
Mais pour le CO2 il faut pas oublier un point important: la proportion mondiale de consommation d'essence et de gazole est invariable pour des raisons de production de ces 2 carburants. Si en france on utilise moins d'essence, un autre pays fera le contraire et inversement.  
La seule chose à faire pour réduire les émissions de CO2 dues à l'essence, c'est de faire avancer la recherche sur ces moteurs. Et donc de consommer de l'essence en europe au lieu de laisser faire ça au tiers monde avec les poubelles roulantes dont on ne veut plus.  
Effectivement l'injection directe va dans ce sens, mais paradoxalement ça n'aide pas à réduire les émissions de NOx.


 
Ben en fait les NOx varient en fonction de la température, ceux sont des facteurs catalytiques. Plus la température est élevée lpus ily aura d'émissions de NOx.


y'a la température, et aussi la richesse du mélange. En essence, l'injection directe est utilisée dans le but de tourner avec un mélange pauvre: + d'air, donc + d'azote, et donc + de chances de fabriquer du NOx. Et les catalyseurs qu'on sait faire donnent 2 possibilités:

  • soit ils piègent les NOx et nécessitent ensuite un mélange riche pour les traiter (donc obligé de repasser souvent en mélange riche, ce qui diminue l'intérêt de l'injection directe).
  • Soit il faut de l'essence sans souffre pour les traiter sans repasser en mélange riche.


sinon pour les diesel c'est vrai qu'ils cherchent un compromis sur la température de combustion pour bruler assez de particules sans faire trop de NOx. D'ailleurs les normes antipollutions regardent le total NOx + particules, c'est pas un hasard :D
Ce qui veut dire qu'un FAP est efficace (indirectement) contre les NOx car il autorise une température de combustion + basse (qui fait moins de NOx et + de particules), puisque les particules en sortie de moteur ne sont plus un problème.

n°2486326
colluboy
Posté le 15-04-2004 à 15:54:23  profilanswer
 

Exactement tout est dit!


---------------
"L'intelligence c'est comme les parachutes quand on en a pas on s'écrase" Desproges
n°2486386
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-04-2004 à 16:00:14  profilanswer
 

Les moteurs c'est le mal

n°2486522
wave
Posté le 15-04-2004 à 16:11:36  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Les moteurs c'est le mal


Tout ça parce que t'as fait ton quota de pollution pour 10 ans avec ton ancienne voiture :D

n°2486538
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-04-2004 à 16:13:21  profilanswer
 

wave a écrit :


Tout ça parce que t'as fait ton quota de pollution pour 10 ans avec ton ancienne voiture :D


 
Elle passait tous les controles  :sol:  
 
Serieusement elle me rendait malade cette caisse. M'en être débarassé est une libération.
 

n°6610976
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-09-2005 à 00:51:14  profilanswer
 

wave a écrit :


et enfin, ce qu'on aura dans quelques années, mais pas encore avec la prochaine norme antipollution:

  • un peu moins des polluants qu'on a actuellement, même si l'injection directe va rendre difficile la baisse des NOx. Ca demandera un catalyseur comme pour les diesel, qui nécessitera de l'essence sans souffre.


Ça veut dire qu'on aura un "Super Sans Plomb Sans Souffre" bientôt ?
à quand le "Super Sans Plomb Sans Souffre Sans Conservateur Sans Sucre Ajouté" ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°6631638
Bazuzeus
Fluctuat et Mergitur
Posté le 26-09-2005 à 10:16:07  profilanswer
 

Le diesel rejete PLUS de particules, mais MOINS de gaz.
Bref, c'est blanc bonet et bonet blanc.
Au fait, il n'y a qu'en Françe que le diesel est vendu comme étant un carburant écolo. Il y a même des pays ou il est taxé plus durement que l'essence pour la raison inverse (comme quoi les gouvernements raccontent ce qu'ils veulent... même qu'un nuage radioactif s'arrête à la frontière :p)

Message cité 1 fois
Message édité par Bazuzeus le 26-09-2005 à 10:16:59
n°6633904
wave
Posté le 26-09-2005 à 17:07:02  profilanswer
 

Bazuzeus a écrit :

Le diesel rejete PLUS de particules, mais MOINS de gaz.
Bref, c'est blanc bonet et bonet blanc.
Au fait, il n'y a qu'en Françe que le diesel est vendu comme étant un carburant écolo. Il y a même des pays ou il est taxé plus durement que l'essence pour la raison inverse (comme quoi les gouvernements raccontent ce qu'ils veulent... même qu'un nuage radioactif s'arrête à la frontière :p)


Les NOx, c'est pas des gaz peut-être?
Les moteurs essence en rejettent moins, comme les normes l'exigent.
 
Le + gros problème du moteur essence est son rendement. Avec l'hybridation ce problème disparait, et les rejets de gaz toxiques diminuent très fortement, car le moteur est toujousr sollicité d'une manière à avoir un bon rendement et peu de rejets.
 
Quand les diesel auront un FAP et un catalyseur à NOx, il seront effectivement devenus peu polluants. Mais il leur faudra aussi l'hybridation pour rejeter aussi peu de CO2 qu'une prius.

n°6634051
X1Alpha'
Posté le 26-09-2005 à 17:18:41  profilanswer
 

Le diesel ça pollu plus car 60% du parc est constitué de diesel :o

n°6634257
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-09-2005 à 17:38:57  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Le diesel ça pollu plus car 60% du parc est constitué de diesel :o


 :lol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°6634317
Ouiche
Posté le 26-09-2005 à 17:46:41  profilanswer
 

Ce qui m'a définitivement fait convaincu de la nocivitée du diesel, c'est de voir une mere de famille se taper un rupeur en loupant un passage de vitesse a un feu en audi TDI. La voiture juste derriere elle a TOTALEMENT disparue sous le nuage de fumée, j'avais jamais vu ca avant  :sweat:  

n°6634345
qlex
Posté le 26-09-2005 à 17:49:04  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Le diesel ça pollu plus car 60% du parc est constitué de diesel :o


 
 :pt1cable:  et bjour X1 :)


---------------
Feedback
n°6634389
power600
Toujours grognon
Posté le 26-09-2005 à 17:55:46  profilanswer
 

wave a écrit :

les NOx pour l'essence apparaissent à un taux important en même temps que l'injection directe (c'est à dire pas encore très souvent. Et encore, dans ce cas ils mettent un catalyseur spécifique qui pour l'instant nuit fortement au gain de l'injection directe tant qu'il y a du souffre dans l'essence). sur un diesel, ils sont apparus en forte quantité depuis que les constructeurs essayent de diminuer la quantité de particules, jusqu'à ce qu'ils se décident à imposer un catalyseur spécifique. Avec les normes actuelles, on tolère + de NOx pour le diesel que pour l'essence.


Est ce vrai que la quantité de NOx produite par un diesel diminue avec la vitesse alors que celle produite pas un essence augmente avec la vitesse? :??:  


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°6635027
wave
Posté le 26-09-2005 à 19:46:28  profilanswer
 

power600 a écrit :

Est ce vrai que la quantité de NOx produite par un diesel diminue avec la vitesse alors que celle produite pas un essence augmente avec la vitesse? :??:


Je ne sais pas.
Je sais que le fonctionnement à pleine charge du moteur de la prius permet de diminuer beaucoup les rejets de NOx. Mais sans doute que la dépollution est aussi étudiée spécifiquement pour ça, y'a moins de copromis à faire qu'avec un moteur utilisé dans toutes les conditions possibles de charge et de régime.

n°6635090
X1Alpha'
Posté le 26-09-2005 à 20:01:19  profilanswer
 

qlex a écrit :

:pt1cable:  et bjour X1 :)


Bonjour vous http://forum.judgehype.com/images/perso/ackdeblonde.gif
Et :hello: à tous les JH :D

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