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  Où trouver Le livre des merveilles de Marco Polo

 



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Où trouver Le livre des merveilles de Marco Polo

n°38268310
Chooni
Posté le 27-05-2014 à 21:41:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'aimerais m'acheter une belle version du Livre des merveilles de Marco Polo (couverture reliée, avec illustrations originales,etc)
Il s'agit du récit dicté par Marco Polo sur son voyage en Chine: http://fr.wikipedia.org/wiki/Devisement_du_monde
 
Je pense que je le préférerais en français moderne, si possible avec des analyses de qualité
 
Si je pouvais m'en sortir pour moins d'une 100aine d'euros ce serait parfait
 
Savez-vous où je pourrais trouver ce type de livre?
 
Merci!

mood
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Posté le 27-05-2014 à 21:41:48  profilanswer
 

n°38811230
Ragnacaire
Posté le 10-07-2014 à 15:08:57  profilanswer
 

L'édition Ménard chez Droz: http://www.droz.org/france/fr/1630-9782600004794.html .

 

C'est la seule édition en français moderne se basant sur l'ensemble des manuscrits connus (français, franco-italien etc.).
Avec introduction, notes et illustrations (cartes).
C'est en 6 volumes. A 30-35€ par volume, ce qui fait la série complète aux alentours de 200€ [:clooney8]

 

Moi, je préfère m'amuser avec les péripéties mongoles de Guillaume de Rubrouck à 3€ sur Kindle  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ragnacaire le 10-07-2014 à 15:11:18

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=BUzunkyzZi4
n°38812121
Chooni
Posté le 10-07-2014 à 16:02:42  profilanswer
 

Ragnacaire a écrit :

L'édition Ménard chez Droz: http://www.droz.org/france/fr/1630-9782600004794.html .
 
C'est la seule édition en français moderne se basant sur l'ensemble des manuscrits connus (français, franco-italien etc.).
Avec introduction, notes et illustrations (cartes).
C'est en 6 volumes. A 30-35€ par volume, ce qui fait la série complète aux alentours de 200€ [:clooney8]
 
Moi, je préfère m'amuser avec les péripéties mongoles de Guillaume de Rubrouck à 3€ sur Kindle  :o


Super!
 
Merci beaucoup de ta réponse! c'est très proche de ce que je recherche (je rêvais d'une reliure mais le prix aurait été plus important, et j'espère qu'il y aura d'autres illustrations anciennes que des cartes)
je n'était jamais tombé sur cette version
 
Je vais a priori m'orienter vers ça,
 
mais n'hésitez pas si vous avez d'autres conseils

Message cité 1 fois
Message édité par Chooni le 10-07-2014 à 16:03:44
n°38813829
Ragnacaire
Posté le 10-07-2014 à 18:00:46  profilanswer
 

Chooni a écrit :


Super!

 

Merci beaucoup de ta réponse! c'est très proche de ce que je recherche (je rêvais d'une reliure mais le prix aurait été plus important, et j'espère qu'il y aura d'autres illustrations anciennes que des cartes)
je n'était jamais tombé sur cette version

 

Je vais a priori m'orienter vers ça,

 

Je n'ai jamais consulté cette édition mais je pense que les cartes sont des illustrations modernes pédagogiques mais en fait, je n'en sais trop rien  :D
J'ai trouvé ça pour des reproductions de miniatures anciennes: un livre édité par la Bibliothèque de l'Image http://www.bibliothequedelimage.co [...] e_lg=lg_fr
Tu as aussi Marco Polo: A la découverte du monde de Philippe Ménard que j'aimerais bien acheter et qui regroupe des illustrations anciennes et des photos actuelles des routes de la soie: http://www.amazon.fr/Marco-Polo-dé [...] 2723459675

 
Citation :

mais n'hésitez pas si vous avez d'autres conseils

 

Je n'ai rien lu du Devisement du Monde hormis un long extrait du troisième livre (en Chine dans l'actuelle Pékin dominée par les Mongols de Khubilaï Khan).
Mes connaissances ne viennent autrement que de cours, d'articles encyclopédiques et de petites lectures.

 

Je te donne une petite bibliographie mais base toi sur celle donnée dans l'édition que tu vas acheter.

 

Biographie de Marco Polo: la biographie de Marco Polo par Jacques Heers: http://www.amazon.fr/Marco-Polo-Ja [...] 449&sr=8-1

 

Sur les Mongols en général: L'Empire des steppes de René Gousset, un livre un peu daté mais très agréable à lire (j'ai lu quelques extraits) => lire notamment la 3ème partie du deuxième chapitre: "Khoubilaï et la dynastie mongole de Chine" accessible gratuitement sur ce site très utile: http://classiques.uqac.ca/classiques/

 

Sur les Mongols et l'Occident chrétien: Peter Jackson: http://www.amazon.fr/The-Mongols-W [...] son+mongol

 

Sur la Route de la Soie (où devrais-je dire l'ensemble des routes de la soie): un petit livre illustré et grand-public qui parle aussi de Marco Polo: http://www.amazon.fr/Marco-Polo-Ro [...] de+la+Soie

 

Sources d'époque (traduites en partie ou en intégralité):

 

  - envoyés diplomatiques de la Chrétienté occidentale durant la première moitié du XIIIème siècle => témoignages très intéressants mais cela reste limité aux Mongols avant la conquête de la Chine par Kubilaï Khan qui se sinise très rapidement:
      * Voyage de Guillaume de Rubrouck => le témoignage le plus réaliste sur les Mongols au XIIIe sicèle
      * Histoire des Tartares qui reprend le témoignage de Simon de Saint-Quentin
      * Jean de Plan Carpin

 

  - envoyés diplomatiques de Kubilaï Khan en Occident dont le moine nestorien Rabban Sauma => perspective inverse (témoignage de moines chinois nestoriens sur l'Europe médiévale): http://www.amazon.fr/ambassadeur-K [...] bban+sauma

 

Hormis les livres, il y a aussi la radio et les podcasts avec la bonne émission de France Inter: 2000 ans d'Histoire:

 

  - 2000 ans d'Histoire sur Marco Polo avec comme invité Philippe Ménard: http://blog-histoire.fr/2000-ans-h [...] -polo.html
   - 2000 ans d'Histoire sur la Route de la Soie avec comme invité Christian Grataloup: http://www.2000ans.com/2008/12/09/la-route-de-la-soie/


Message édité par Ragnacaire le 10-07-2014 à 23:44:05

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=BUzunkyzZi4
n°38816033
Chooni
Posté le 10-07-2014 à 22:14:37  profilanswer
 

Et bien, merci de toutes ces infos. Le livre de Ménard avec illustrations anciennes et photos modernes est vraiment une excellente idée.
 
Concernant le livre édité chez Droz, il y est dit qu'il comporte:

Citation :

une introduction, qui pose et essaie de résoudre les problèmes essentiels de l’œuvre, d’un texte critique, accompagné de copieuses notes et variantes, d’un index onomastique et d’un glossaire étendu


 
Je ne suis pas habitué à l'étude de textes historiques, et je me demande donc ce qu'est un "texte critique" ?
 
Au final, quel est le contenu principal du livre ? je n'arrive pas à imaginer la manière dont les aventures de marco polo peuvent être publiée, sachant qu'il s'agit de plusieurs manuscrits, et qu'ils doivent être difficilement compréhensibles aujourd'hui. S'agit-il donc d'un assemblage de sources réorganisé pour qu'il y est une chronologie ? est-ce "traduit" ?

Message cité 1 fois
Message édité par Chooni le 10-07-2014 à 22:15:21
n°38816629
Ragnacaire
Posté le 10-07-2014 à 23:18:09  profilanswer
 

Chooni a écrit :


Je ne suis pas habitué à l'étude de textes historiques, et je me demande donc ce qu'est un "texte critique" ?

 

Ça veut dire que les éditeurs se la jouent philologues  :o
En gros, une édition critique est une édition qui tente de respecter au maximum la fiabilité du texte à travers un examen et une sélection des sources primaires.
Elle dispose d'un appareil critique (introduction, notes etc.) servant à contextualiser le texte avec des éclaircissements linguistiques, historiques etc.
Après, tout dépend du degré de "scientificité" exigé. Parfois, l'appareil critique est trop spécialisé pour le néophyte chez qui les éclaircissements attendus deviennent obscurs  :o

 

Pour le Devisement, l'édition critique est essentielle car Marco Polo affabule beaucoup pour rendre son récit plaisant. Il raconte notamment qu'il est allé sur les côtes occidentales africaines alors que pas du tout. Faut que tu comprennes ce qui est factuellement faux et, surtout, pourquoi il s'attache tant à ces histoires merveilleuses. Et pourquoi elles ont tant de succès dans cette époque fascinante à la mentalité si différente de la nôtre.

 
Citation :

Au final, quel est le contenu principal du livre ?

 

Ben, tu le découvriras en le lisant  :D
Passé le prologue où Marco Polo donne un gout d'ensemble de son voyage, son récit est une succession des itinéraires qui l'amènent d'Europe occidentale jusqu'en Chine par voie terrestre pour l'aller (en passant par l'Asie centrale) et par voie maritime pour le retour. Les Mongols, il s'en fout un peu et son récit ne s'y attarde pas. Il s'attarde plus sur lui-même et les joyeusetés des cours des souverains. En soi, l'intérêt historique du récit n'est pas pharamineux hormis en ce qui concerne le fonctionnement du nouvel empire chinois de Khubilaï Khan car il en fut un fonctionnaire.
Aucun recul critique sur le Grand Khan n'est à espérer ...

 
Citation :

je n'arrive pas à imaginer la manière dont les aventures de marco polo peuvent être publiée, sachant qu'il s'agit de plusieurs manuscrits, et qu'ils doivent être difficilement compréhensibles aujourd'hui. S'agit-il donc d'un assemblage de sources réorganisé pour qu'il y est une chronologie ? est-ce "traduit" ?


il faut savoir que Le Devisement du monde n'a pas été écrit par Marco Polo mais par Rustichello de Pise en langue d'oil. Les historiens débattent entre eux pour savoir la valeur ajoutée de Rustichello de Pise dans l'œuvre: simple "machine à écrire" ou véritable écrivain mettant en forme le récit oral de Marco Polo?
Enfin bref, tout ça pour dire que la langue originale du récit est la langue d'oil avec des ajouts de moyen français et d'italien médiéval.
Si tu maîtrisais ces langues, je doute que tu me demanderais tout ça  :o Donc si tu veux avoir accès au texte, tu ne peux le faire qu'à travers une traduction en français moderne  :o
Si tu prends une édition critique, l'introduction t'éclairera sûrement sur les sources primaires utilisées (manuscrits)  :jap:
Je n'y connais quasiment rien à ce sujet donc je m'abstiens d'en parler.


Message édité par Ragnacaire le 10-07-2014 à 23:20:11

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=BUzunkyzZi4
n°38827971
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 12-07-2014 à 07:46:45  profilanswer
 

je conseille de beaucoup ce livre sur les précurseurs de Marco Polo, écrit en 1959, et trouvable sur le web. C'est fabuleux :
 
http://www.priceminister.com/mfp/1 [...] d=57458734


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