Reprise du message précédent :

 
est tu en train de dir ke toutes les religions pretent a rire ?

 
arf, c'est mon opinion.

 
et je la respect, alors fait de meme pour ceux ki crois en une religion (ce n est pas mon cas)

 
Désolé d'avoir osé égratigner Werber. Toi et ton gros cerveau vous n'avez qu'à pondre une argumentation solide pour expliquer en quoi ce bouquin est un chef d'oeuvre.
 
Je crois que certains n'ont pas saisi ce que je critique dans ce bouquin. Moi j'attendais que Werber me surprenne quand Pinson et Razorbak commencent à vouloir prouver l'existence d'un tel monde. Je m'attendais à quelque chose qui me fasse tiquer, que Werber ponde un truc peut petre délirant mais crédible. Je parle pas de la description du monde des morts, mais juste de prouver qu'un tel truc existe ( et oui merci je sais ca reste une fiction, c pas la réalité j'avais compris ), pensant que ca allait être un des trucs majeurs du bouquin. Et la comme je l'ai deja dit, on assiste a un truc complètement bateau, pas surprenant, qui ne repose sur aucune preuve scientifique meme farfelue ( toujours par rapport au bouquin hein ).

Ca existe ca??!  
La drogue cai mal

Le mieux dans cce bouquin c'est quand les tanatonotes se battent à coup de kungfu dans le continent des morts !
 
Dommage qu'ils l'aient pas adapté en film, avec Jet Li, ca aurait pu le faire

Moi j'ai l'impression que mouloud attendait une réponse à " y a t'il qlq chose au dela" et que Werber ne lui a pas répondu ce qu'il voulait lire.
 
Enfin moi j'ai adoré, et j'adore tout Werber, et je le prend comme c'est : un ro-man-cier.

 
Le monde des plaisirs et comment les intégristes se font tous avoir

J'ajoute aussi, sans jeter la pierre à l'auteur de ce tomik, que titre 'C'est un peu nul les thanatonautes' au lieu de 'J'ai pas aimé les thanatonautes', c'est un peu chercher à se faire battre.
 
Enfin, ske j'en dit hein

 
Depuis le début tu comprend rien à ce que je dit. Bon je sais que c'est pas tres bien expliqué , mais fais un effort. Si ton but ici était de vraiment parler du livre et pas de faire la lèche à DraculaX qui a ouvert les hostilités, ca passerait peut être mieux.
 Je parle de tout ca du point de vue du bouquin. On me parle de Werber et des thanatonautes comme un truc génial, alors  quand j'ai commencé à lire les Thanatonautes, je me demandais quel truc allait trouver Werber, ben au final sa manière de nous présenter la découverte du continent des morts, c un peu naze.

 
Ca c fait exprès  

 
Me disais aussi.
 
SUS A L'INFIDELE !  

 
tu m'as l'air intelligent toi

 
En fait c pas vraiment ca. L'exploration du continent, Werber peut partir dans tous les délires possibles et imiginables, ca ne me dérange pas.
 
Au moment où Lucinder dit à Pinson " vous allez me prouver que le continent des morts existe", on se dit que ca va pas être facile. Imaginons la meme chose dans la réalité, on se dit que c impossible, ca rejoint ce que je disais hier, c comme, en tant qu'être humain, vouloir passer à travers un trou minuscule, on se dit que c physiquement impossible, qu'il faut trouver un protocole complètement novateur, au dela de notre percepion normale des choses.
Donc la je lis le bouquin, je me dis que c sympa, je me demande ce que Werber à pu trouver comme truc, avec lequel on puisse se dire " mais ou ce mec va chercher tout ca". Mais comme je l'ai deja dit, la démarche scientifique qu'il nous décrit alors est naze, et si on se place dans l'univers du bouquin ( pas par rapport à la réalité hein, pour ceux qui essaieraient encore de déformer mes propos ) et bien la démonstration de Werber ne convainc pas, d'un point de vue scientifique, y'a pas de preuves, tout ca c'est du vent, alors le coup de la planète netière convaincue par la démonstration de de Pinson et Razorbak qui se lance dans l'exploration du continent des morts, c pas crédible.

 
Et le fait que, dans les thana, le continent des morts c'est le centre de la galaxie et que la mort c'est juste voyager vers ce continent, ça n'est pas une tentative d'explication crédible ?  

 
 
je suis pas sur, je l'ai vu l'autre jour a la teloche il avait l'aire tres clean !

Comme ts les livres de werber, j'ai ADORé les thanatonautes!
Mais lis l'empire des anges! Car la on explique le monde!
 
Mais bon, ds ce genre de sujet, qd l'auteur n'a pa eu la mm vision del a chose que le lecteur, svt ca passe mal :-/
Chacun s'imagine un peu a sa facon et parfosi c'est trop différent de ce que l'auteur decrit
 
Perso now je vois tt comme decrit ds ses livres depusi que je les ai lu!
Et pour les references, il a fait un travail monstre sur ttes les cultures et les ideologies de la mort ... ca se sent d'aillerus avec ses nombreux textes scientifiques.
Dreamer

Jle connais même pas, je vois pas pk je lui ferai la lèche  
Alors mettons que g rien compris, et explique moi clairement en plusieurs points courts ce que tu trouves aberrant dans ce livre, parce-que decidement, g rien compris

 
En fait j'arrive pas à me faire comprendre  
 
Ce qui me dérange, ce n'est pas ce qu'il y a après le moment ou ils découvrent le continent des morts, la ca relève de l'imagination pure de Werber et ca ne me dérange pa. Ce qui me dérange c'est juste le protocole scientifique utilisé par Pinson et son équipe pour PROUVER l'existence de ce truc. La scène de la démonstration devant les caméras télé j'ai trouvé ca risible. Tout le monde est là pret à descendre Pinson et son équipe, les flics sont à 2 doigts de l'arrêter. Ils foutent Felix dans le coma, le gars se réveille, et la tt le monde crie au génie "ah mais ils avaient raison c incroyable". Mais elles sont ou les preuves ? C pas crédible ! C ca qui m'a gêné, tt le bouquin en soi n'est pas mauvais, c juste que l'un des aspects sur lequel j'étais le plus exigeant ma énormément decu. J'ai lu le reste du livre sans vraiment y "croire" après ca.

 
surtout que le monde des morts est peu etre provoqué par l'ingestion des anestesiants

 
bah y'a pas une histoire que le mec est mort et qu'il est vivant d'un coup ?
il tombe pas juste dans le coma, il crève et pouf, il revit

 
Pas vraiment d'accord. Il a juste fait une compilation, avant de donner dans le syncrétisme à la Werber pour servir d'arguments à ses propres théories.
Ses théories sont séduisantes essentiellement parce qu'il oublie systématiquement de mettre un contradicteur dans ses romans. Par exemple il donne volontiers dans l'universel quand il parle de chiffres ou de symboles, alors que d'une culture à l'autre ça change pas mal.

 
Bah je pense que tu as dû mal comprendre.
 
Dans le cas de Félix (autant que je me souvienne), il tombe en état de mort avérée, puis ensuite revient, un peu comme dans l'Expérience Interdite (bon film soit dit en passant j'ai aimé).
 
Alors après effectivement on peut voir ça comme un effet de manche maladroit, ouais. Mais si tu regarde un peu ce qu'ils ont à prouver (l'existence du continent des morts) c'est un peu l'unique moyen...

1000% d'accord avec mouloud240, comme premier livre de werber j'avais essayé les thanatonautes, l'idée de base me plaisait. Les 50 premières pages pareil, je les trouve très bien, Pinson , gamin est excellent (qu'il pense à jsais plus quel légume pour pleurer lors des enterrements   ), puis tout à coup ça se dégrade.  
Werber nous sort des vieilles formules scientifiques qui emmerdent ceux qui y connaissent rien, et font sûrement rire ceux qui "pratiquent", et c'est comme ça jusqu'à la fin du livre  : ça ne cesse de se détériorer, l'apogée avec les anges ridicules, qui discutent comme au bar du coin et la fin prévisible...
Vraiment, quelle blague.
 
En fait c'est dommage car avec plus talent, une idée comme ça, ça aurait pu donner un livre génial.

je suis d'accord aussi, je m'attendais à beaucoup mieux...
en fait y'a que le premier des fourmis qui reste un très bon bouquin pour moi(avec la fin, je m'y attendais pas)...j'aimais les autres quand j'étais petit mais on se rend trop compte du ridicule en grandissant (quoi je sais pas rêver...??) disons que les procès de fourmis avec expériences scientifiques lors du procès pour déterminer si la fourmi est ou non intelligente et autres choses aussi tordues, ça finit par décrédibiliser l'ensemble. On a envie d'y croire, et si on n'y arrive pas, c'est pas seulement à cause de l'absence de crédibilité des hypothèses scientifiques, mais aussi à cause d'un manque de cohérence.
pour le père de nos père, "l'horrible vérité" sur nos origines, (outre qu'elle est difficilement crédible elle aussi...), est pas non plus si "horrible" et "inimaginable" que ça...(moi ça m'empêcherais pas de dormir)
 
enfin ça reste des bouquins sympas à lire quand même, comme ça.
mais ceux qui se disent "philosophes" parce qu'ils lisent du werber...  c'est principalement des idées classiques qu'ils ressort.
 
avec plus talent, une idée comme ça, ça aurait pu donner un livre génial.
 
ça par contre j'en suis pas sûr... de toute façon, sur quoi se baser scientifiquement pour un tel sujet? il avait pas vraiment le choix en fait...

 
Même si un roman reste une fiction, cela doit rester cohérent pour que la suspension d'incrédulité fonctionne jusqu'au bout.
 
Franchement, un roman qui présente des milliers d'êtres humains convaincus par la seule parole d'un type sortant d'une mort clinique, cela manque de cohérence, principalement dans la psychologie des personnages.
 
Un peu comme si une fille dont le père adoré avait été assassiné sous ses yeux pardonnait au meurtrier car celui-ci lui offre des fleurs (exemple foireux mais à cette heure, c'est tout ce qui me vient à l'esprit ). C'est trop incohérent pour ne pas choquer le lecteur et donc en rebuter plusieurs sur la suite du roman.
 
Moi, je ne demande pas à un roman d'avoir une rigueur scientifique ou d'être réaliste, je lui demande juste d'être cohérent. Et Les Thanatonautes ne m'a vraiment pas marqué de ce côté-là.
 
EDIT : ah, c'est qui qu'a fait remonter le topic ?
Ah Kede

2 ans après on fait remonter le topic
 
J'ai parfaitement compris là où voulait en venir Mouloud, et je suis complètement d'accord avec lui: l'histoire n'est appuyée par aucune théorie métaphysique ou scientifique (même bricolée maison par Werber), c'est creux. Du point de vue des personnages de l'histoire c'est déjà pas crédible, alors du point de vue du lecteur, ça ne peut être qu'emmerdant
 
Werber aurait pu profiter de la rédaction de ce bouquin pour élaborer une "théorie" de son cru, comme il l'avait fait dans l'Ultime Secret, ça nous aurait au moins appris quelque chose, un point de vue original sur le sujet, une nouvelle vision novatrice. Mais là rien, c'est juste de la fiction, qui part en cacahuète vers la fin.
 
Ca me donne pas envie de lire les autres volets de la "saga" (l'empire des anges et cie...)

 
 
 
 
 
Je sais pas si t'as bien compris Werber, peut-etre es-tu un peu trop terre a terre. Tu t'attendais a un truc scientifique, avec plein d'experiences et tout et tout mais Bernard Werber a ecrit ce livre en tant que science fictioooooon.  
 
Et puis,  Quand "l'autre" revient du pays des morts en disant que c'est horrible, il est revenu du monde ou on affronte ses peurs. Tu comprends que les peurs sont relatives a chacun, comme les desir, ensuite??  D'ailleurs si tu as continuer le bouquin jusqu'a ce que Pinson va dans ce continent-la, il affronte un squelette qui, on le devine, represente la mort. Ce n'est pas seulement un monstre quelquonque c'est une metaphore. Sur terre, on a tous vu des representation de la mort par un squelette et la fauc. Sa peur est donc la mort ! Je t'eclaire??  
 
 
Ensuite, pour le reveil du thanatonaute qui est selon toi pas credible, le but de Bernard Werber dans ce roman ce n'est pas la credibilite de l'action- un roman ne peut pas etre parfait en tout point-, son but est de faire comprendre a la fin du roman, que le monde n'as jamais ete, n'es pas, et ne seras jamais prets a savoir la verite sur la mort qui est pourtant sous nos yeux.
Tout comme toi, les gens se focalisent sur des futilites au lieu de s'interesser aux choses cruciales.  
 
Martine, une jeune et fidele lectrice de Werber

 
 
Tu te fais remonter les bretelles 5 ans plus tard, mouloud240...quel effet ça fait ?

 
Ce up  
 

j'ai remarqué que les fans de werber sont un chouya intolérants, dès qu'on critique cet auteur ça y est ils se braquent...
j'ai surtout du mal avec l'image que se donne cet auteur (suffit de lire des interviews, exemple ici, ou de voir les affiches pour ses bouquins)

 
Et moi, j'ai remarquer que ce qui le detestent sont tout aussi intolerants...
Peu importe les diverses opinions, on defent nos idees..

      Je pense que si certaines personnes ont été déçu par Les Thanatonautes, c'est entièrement de leur en faute. Bon, je sais, ça fait un peu con de dire ça, mais je développe :
S'ils sont déçus, c'est qu'ils avaient une trop grande estime de cet auteur ! Ils pensaient vision révolutionnaire, et n'ont eu en réalité qu'une vision évolutionnaire ! Je pense que tous les livres de Werber doivent se prendre au point zéro. Ne rien attendre, mais tout prendre. Tout. Et après, reprendre à sa sauce ses idées initiales. Et je pense que les gens déçus n'ont peut-être pas un regard assez ouvert... Je veux dire, comment visiter le monde des Morts ? Allez-y ! "Pondez-nous", comme vous dîtes si bien, une autre possibilité ! Bernard Werber se base sur les NDE ! C'est pas un truc scientifique ça ? Autre chose ! Si tu lis des Thanatonautes au Mystère des Dieux, tu comprends pourquoi, à certains moments, certaines idées paraissent bancales. Seulement, quand il y a une difficulté, il faut s'y confronter ! Après, tant pis pour vous... Je vous plains de n'avoir pas aimé un tel livre. Vous passez à côté de quelque chose... Parce que, lorsqu'on s'y penche de plus près, on voit à quel point Werber touche le monde et est engagé dans ses livres ! On peut voir, après la réalistation du total des bonnes actions après la dernière Porte, tous les gens devenirent gentils simplement pour grandir spirituellement sans encombre ! Bernard Werber tente de nous faire comprendre, et il le dit, que l'Homme penche dangereusement sur le 3, au lieu de progresser vers le 5 !
      Peut-être manquez-vous d'imagination... Simplement...
Et si les fans de Werber se montrent "intolérants" c'est peut-être que leurs yeux ont un regard plus grand que ceux qui sont incapables de comprendre ce bouquin, et que de ne pas comprendre après tant d'explication laisse un goût amer en bouche, de voir que l'Homme, dans son éternel insatisfaction, finira par régresser.
      Je suis vraiment désolé pour vous de ne pas comprendre un si grand message de vie après la traversée de la Mort. Parce que ma vision sur le monde a évolué, et je pense que je ne serais pas ce que je suis si je n'étais jamais passé par la case Werber... Alors oui, Les Thanatonautes est moins intéressant, mais non, il n'est pas "risible". Je viens d'ailleurs de penser à une phrase présente dans un des ses livres qui correspond plutôt bien aux gens qui ne comprennent toujours pas la portée de ce livre et qui s'entête à critiquer sans même chercher à comprendre malgré toutes nos explications :
 
                                                        "Quand le sage montre la Lune, l'imbécile regare le doigt."
 
Tentez de le relire dans un moment, quand votre esprit sera plus ouvert, et votre imagination plus débordante !
 
Jimmy, un jeune mais non moins fan fidèle de Bernard Werber

You made my day.

Jeune, on s'en doutait un peu, oui.