Reprise du message précédent :
Ca sert a rien de gueuler  
on a tres bien lu mais encore une fois  
tout le monde n'a pas cette habitude
parceque on vend les OS (Windows en tete) comme des produits finis, sur et automatique.
et il n'y a pas que outlook mais aussi le surf et IE (rien qu'ajourd'hui mon A/V a stoppé un troyen alors que je ne faisais que surfer)
Et tous ceux qui disent l'A/V ca sert a rien suffit de pas cliquer : ils ne sont pas tous aussi prevenant que toi ou d'autres qui connaissent un peu plus la securite.
Enfin : c'est quand meme con de devoir se priver de certaines possibilités du logiciel (script et html pour outlook) car les exploits sont nombreux ...

 
et si j'ouvre mes mails sous DOS il se lance aussi le virus ?
 
Evidement que si outlook est bien configuré (html) rien ne se passe. Tu es pret a aller expliquer ca a la ménagère de moins de 50 ans ?

 
T'as entièrement raison sur l'ensemble, mais ça ne rentre pas dans la tête des gens ce genre de trucs, je ne sais pas pourquoi. Jusqu'au jour où ils se prennent un virus bien méchant, qu'il faut formater et "ho ben zut, je vais perdre tous mes documents accumulés depuis X ans". Là après c'est rentré(et encore...). Ca doit être humain...

 
Déjà que sur WSR tu passes limite pour un intégriste rétrograde, alors pour le petit peuple ...

 
toi tu dis que l'utilisateur doit se mettre au niveau de l'informatique. C'etait vrai ya 20 ans ca.
Moi je pense que c est a l'informatique de se mettre au niveau de l'utilisateur.

 
le nivellement par le bas c'est absurde

 
ça me rapelles un quote sur Irc :
 
Progress (n.):  The process through which the Internet has evolved from few smart people in front of few dumb terminals to lots of dumb people in front of lots of smart terminals.
 
Bref, on a mis au service du plus grand nombre une technologie qui n'était pas forcement à leur portée et ils viennent se plaindre que ça marche pas comme c'était écrit dans la brochure. C'est un grand classique en informatique, à force de dire partout et tout le temps que l'informatique peut tout solutionner, que l'informatique sait tout faire, on oublie de dire que le terme "Tout" inclus aussi "pleins de choses très désagréables que tu n'aurais pas idée d'imaginer". Ca doit s'appeler le marketing ce genre de chose.
Attention, je dis pas qu'il faut retourner aux pigeons voyageurs et laisser l'ordi au placard, l'informatique est un vrai progrès, mais comme tout progrès il comporte certains risques dont tout le monde n'a pas forcement conscience...

C'est pas un nivellement par le bas  
c'est la base de la programmation : simplifier les choses en codant de maniere plus precise et complexe.
Pour les voitures c'est pareil : plus d'options plus de securite ...
Les gens sont bcp plus ouverts et capables au nivo informatique qu'autrefois mais faut comprendre qu'ils ne peuvent assimiles autant que les passionnés et que ceux qui bossent dedans (les memes?) et qu'il n'en ont certainement pas envie.
On leur vend un produit sur certaines bases : bah je trouve normal qu'il reclame ce qu'ils ont payés ....
 
De plus je te parlais pas de ces personnes perso, mais des gens qui se croient a l'abris car il ne clique pas sur la piece jointe (mais qui ne reglent pas leur outlook/IE et qui ne patchent pas)

 
 
le jour où les gens arreteront de penser qu'un ordinateur c'est un objet magique mais qu'ils chercheront un peu plus loin, ca ira ptet mieux
 

Je suis d'accord avec Guru, et je le vois au quotidien, bossant avec des ultra débutants en informatique (je les forme en fait). Il est évident que l'informatique n'est pas encore à la portée du premier venu. En fait le problème vient de plus loin, et sans doute aussi des vendeurs des grands magasins style carrouf etc, qui iront vendre un ordi au type lambda en lui disant que "oui oui, ca marche tout seul, vous branchez et c'est bon". Je ne compte plus les personnes qui sont venues nous voir avec des trucs a la con.
 
Alors que l'informatique se mette au niveau de l'utilisateur ok (avec des interfaces playskool à la windows xp pour prendre l'utilisateur pour un gosse ?) mais les utilisateurs font aussi rarement un réel effort de connaissance. Pour eux, faut que ca marche, le reste ils s'en foutent. Et ca marche rarement... Ou du moins pas longtemps.
 
Les torts sont partagés.

ben si c'est du nivellement par la bas
si l'utilisateur ne veut pas faire le moindre effort, c'est pas pour lui, c'est tout.
 
compare une nouvelle fois aux voitures. On est infesté d'électronique depuis que les gens veulent que la voiture conduire a leur place. Ils ont 50.000 options d'aide a la conduite, et pourtant il y a toujours autant de cartons...
 
revenons en aux mails : aujourd'hui y'a des interfaces graphiques qui permettent de voir ses mails simplement en cliquant dessus !
Y'a quelques années, il fallait les choper en mode texte avec une ligne de commande ... L'utilisateur qui veut "plus simple" n'est jamais satisfait de toute facon .
 
Le probleme étant que la sécurité sur un réseau est inversement proportionnelle a la liberté laissée a l'utilisateur . Si on fait un réglage "automatique" des logiciels, ils devront laisser un maximum de liberté pour convenir a tous les utilisateurs (le jour ou outlook s'adaptera directement aux demandes de chaque client, il ne sera plus gratuit ). donc un minimum de sécurité.
 
C'est le cas actuellement, avec les "failles" de outlook qui ne sont pour la plupart qu'une volonté de krosoft a faire plaisir a ses utilisateurs en leur affichant de BÔ mails en html avec du code java, javascript, VB etc ...

 
Le problème n'est vraiment pas de foutre du javascript dans les mails, mais de permettre à ces scripts de faire des modifications sur la configuration système (parce que bien sûr la quasi-totalité des utilisateurs d'XP@home ont les droits d'administrateur).
 
Certes, des failles y'en a, mais c'est la conception même qui est douteuse selon moi.

Mouais ....
n'empeche  
Les pcs sont maintenant vendus comme tout auto, simple et secu
Bah les gens comprennent pas, c'est normal, ils veulent utiliser les possibilités de leurs logiciels : jolis zimages et scripts ...
Maintenant il est evident qu'il faudrait un peu de formation.
Mais bon, meme les plus experts peuvent se faire avoir.
Tout le monde a bien mis a jour son IE au fait (MAJ d'hier)?

l'exemple de la voiture est un mauvais exemple, il y a de moins en moins de cartons (faut voir au niveau européen, pas uniquement le cas des français "tueurs de platanes" ) car la sécurité des voitures a été améliorée (ABS, ESP, airbag).
 
Par contre, il ne faut pas confondre ce qui fait partie de l'agrément de conduite et de la vraie sécurité. Bien sûr on peut tous rouler en char d'assaut et la sécurité sera maximale, par contre faut aimer se taper Paris-Meudon en 3 jours à 30km/h; à planter la tente tous les soirs pour laisser reposer le moteur et faire le plein de 600 litres... non je pense que l'utilisateur moyen préférera faire le trajet en berline, en faisant un compromis entre le confort et la sécurité. Il faut juste que le vendeur aient l'honneteté de lui dire que s'il se prends un char d'assaut de face en plein virage à 130, c'est pas lui qui va gagner.

 
  D'ailleurs l'utilisateur par defaut sous XP est admin ...
et ca c'est la procedure d'intall definie par microsoft

Foxmail, ça roxe    

 
Ben quoi, c'est l'auto-update qui s'en charge, non ?
 

 
ca ca depend de ton OS  

Heu... Je n'y crois pas du tout à ça... (Et pis l'airbag n'évite pas les cartons )

A priori, IE c'est pas encore sous Linux  

J'ai un doute 98 se met a jour en auto ?

 
T'auras beau mettre toutes les sécurités que tu veux, si le conducteur est bourré/inattentif, il finira par planter.

 
pour les accidents : http://www.bast.de/htdocs/fachthem [...] y/p103.pdf
 
et plus particulièrement pour la France
http://www.cepr.fr/statistiques/ro [...] 8101GD.gif
 
sinon l'airbag n'évite pas les accidents mais diminue le nombre de morts..
 
bref, nous nous éloignons du sujet principal

 
à l'époque oui, maintenant je sais pas si ces services sont encore actifs pour 98 (étant donné que le support par MS a été abandonné)

 
Le support de 98 a été recouduit jusqu'en 2006.

Je te taquinais sur la forme de ta phrase, c'est tout  
Sinon, pour le document : mon firewall m'interdit d'y accéder...
Mais je doute que l'ABS et l'ESP jouent sur les stats des accidents étant donné que la majorité des bagnoles n'en sont pas équipées (surtout l'ESP...) et que pas mal de gens ont le sentiment qu'ils peuvent rouler comme des tarés parce qu'ils ont l'ABS et/ou l'ESP (il suffit d'aller dans un topic de Jacky pour t'en rendre compte : on ne compte plus le nb de post "Oui mais moi j'ai une grosse BM donc je peux rouler à 250 sans danger" )

 
je suis d'accord, mais là si il prends le volant quand il est bourré, on lui a suffisement dit que c'était de la connerie pour qu'il sache qu'il fait une connerie. pour le problème qui nous concerne, on n'a pas dit à l'utilisateur que c'était une connerie d'ouvrir des pièces jointes dont on ne connais pas l'utilisateur. Bon maintenant on ne peut pas mettre un avertissement "Attention ceci PEUT être un virus" à chaque pièce jointe.

 
je confirmes :

 
source : http://v4.windowsupdate.microsoft.com/en/about.asp?

Dac pour la MAJ auto

 
qu'est ce que tu veux faire ? tu auras beau écrire en énorme "n'utilisez pas un compte root pour autre chose qu'installer des logiciels/configurer votre machine", si l'utilisateur le fait quand meme c'est foutu .Mon compte pour le net a les droits en lecture sur une partie restreinte de mes fichiers, et seule une partition est accessible en écriture (celle ou il y a les jeux, pour les sauvegardes et le multijoueur) .
De cette maniere je suis tranquille

 
Sais-tu faire tous les réglages moteur etc sur ta voitures??
si non, tu vas me faire le plaisir de la laisser au bord de la route et de reprendre ton vélo !!....euh, tu sais remettre la chaine quand tu dérailles?      
 
Je voulais juste te dire que t'es quand même un poil intransigeant avec ces pauvres gens
y'a un fossé de generation et tout le monde n'est pas né avec  
un micro à la maison.Pour toi ca te parait l'évidence même, mais
pour certain, ils ont du mal ne serait-ce qu'a le brancher
Pour en avoir en formation tous le temps, j'en ai vu une qui me posait la souris sur l'ecran, l'autre qui bougeait la sourit et la lachait pour appuyer sur le bouton le tout dans le meme mouvement etc... et je doute qu'il parviennent a savoir configurer un mail/firewall/antivirus avant le siecle prochain
Y'a une seule vérité : les gens ont peur de cliquer dès qu'ils voyent : "option", "parametrage", "etes-vous sur de vouloir changer les parametres" etc...tous ces msgs leur foutent les boules du coup, quand ca marche, ils ne touchent à rien
 
De là à dire qu'il n'ont pas le droit d'avoir un ordi, c qd meme gonflé

 
Dans le cas de la bagnole tu es obligé de passer une formation qui t'inculque (en théorie) ce qu'il te faut pour l'utiliser à peu près correctement. Quant aux règlages/entretien/..., ce n'est pas forcément toi qui le fait, mais des professionnels. Et les contrôles réguliers sont obligatoires.

 
ca n'a rien a voir !
(pour info j'ai pas de problemes a régler ma voiture )
 
je te parle pas justement de savoir s'en servir jusqu'a aller recompiler le noyau, juste connaitre "les bases".
 
Quand tu passes ton permis de conduire on t'apprends qu'il faut pas passer la marche arriere avant d'etre arrété, et surtout pas quand tu roules !
on t'apprends aussi que la pédale a droite ca n'est pas le moniteur, mais l'accélérateur (oui je sais, jeu de mot pourrÿte), et que celle du milieu c'est le frein .
 
justement, ils ont peur des "options" parce qu'ils ne savent pas ce que c'est . La encore je demande pas a ce qu'ils soient capable d'ouvrir un port sur un routeur.
 
Mais soit ils apprennent, soit quelqu'un d'autre le fait a leur place, soit ils laissent tomber, l'informatique c'est pas indispensable ...  
 
c'est pas pour rien que dans les entreprises y'a un admin qui connait et s'occupe de la sécurité pour que les users fassent pas (trop) de conneries
 
Tu sais pas te servir de quelque chose ? Tu apprends ou tu laisses tomber .

Je m'incruste dans ce débat fort interessant  
Perso, la comparaison voiture/pc me va très bien... Pour conduire une voiture il faut se plier à une formation, passer un examen, etc...  
Pkoi pas en informatique ?? De toute facon les gens qui n'y capte rien ne feront jamais (ou très rarement) l'effort d'essayer de comprendre et de s'y interesser et il ne seront pas plus avancés.. Sans formation ils savent juste ouvrir word, donc leur ordi leur sert à trois fois rien et ils font des conneries qui servent , justement, les vers et autres conchoncetées..

Ben je me permet d'insister    
Perso je fait une grosse distinction entre utilisation et configuration.
 
L'utilisateur X, il sait lancer Word (on lui a appris), il sait lancer IE, il sait envoyer un mail, il sait imprimer (tout ca appris aussi), mais il ne sait pas installer ou configurer ces logiciels là.
 
Pour continuer le // avec la voiture : il sait conduire, etc, mais il ne sait pas regler son moteur, changer certaines pieces.
 
en fait Gurumeditation tu crois trop au potentiel d'un utilisateur    
 
Quand il achete sa voiture, il aime partir en roulant et ne pas avoir de panne (la voiture n'est pas "censée" partir en sucette au bout quelque km).
C'est pareil quand il achete un ordi : ca doit marcher sans qu'il ai besoin de faire des choix trop obscur pour lui.
 
Il faudrait peut etre plus d'info/doc du coté des vendeurs genre fnac et carrouf plutot que de fourguer à papy "un PC qu'il est bien vous pouvez tout faire avec y'a qu'a lui demander".

 
Pour ce genre d'utilisateur une configuration intelligente serait de mettre le plus de restrictions possibles par défaut et de laisser autoriser au cas par cas.

 
tu as du mal a comprendre que l'informatique c est un peu plus compliqué qu'une automobile.    
 
l'informatique ne doit pas etre reservé a une élite de nerd. Maintenant c est grand public.
 
Comme je le disais c est aux developpeurs de penser interface, de penser sécurité pour l'utilisateur. En l'occurence c est microsoft qui fout la merde avec ses applets javascript ou je ne sais quoi.
 
Le nerd s'il vaut se la peter il prend linux et laisse windows aux newbies. Le probleme c est que winXp est bourré de faille facilement exploitable (et d'utilisateurs inéxpérimentés).

 
Linux ça sert juste à ce la pêter ? Même sur WSR ils osent plus sortir des conneries pareilles.

 
t'es un bon boolay quand meme
 
(1)pour connaitre les deux domaines, je peux t'assurer que non. l'informatique est tres vaste, mais un minimum de connaissances permet de s'en sortir sans soucis.
 
(2)Pourquoi ? Le nerd au moins s'interesse a ce qu'il fait, la ou le grand public prefere crier sur tous les toits qu'il est client, que le client est roi, et qu'il a donc tous les droits. Oui je préférais largement quand internet était simplement un repere de nerds, au moins quand tu postais sur un forum tu lisais les regles avant, et tu n'engueulais pas les gens qui te répondent pas assez vite a ton gout. Y'a eu un débarquement de mecs gratinés avec l'arrivée du "grand public".
Et la ou le grand public va, les commerciaux vont aussi.  
Oui, je préfèrerai largement avoir un internet libre de boulets, spammers et autres commerciaux . En d'autres mots, le "grand public" dans le sens le plus péjoratif du terme (a savoir le consommateur qui se contente de suivre la mode sans se poser de questions), je l'emmer** .
 
(3) cf en partie le (2) . En quel honneur le grand public devrait se laver les mains des problemes qu'il crée ? Dans la vraie vie, tu t'adaptes ou tu meurs . Si tu as pas envie de t'adapter, d'apprendre a te servir de quelque chose, TU LAISSES TOMBER . Ce genre de personne passe son temps a raler parce qu'il y a TOUJOURS quelque chose qui cloche . La sécurité c'est un compromis ! Soit tu laisses beaucoup de la liberté aux utilisateurs et le systeme devient une passoire, soit tu verrouilles et tu transforme en forteresse .
 
Le grand public veut quelque chose qui obéit au doigt et a l'oeil et qui soit une forteresse . Ben désolé, c'est impossible ! Tu veux des mails qui ne peuvent pas transmettre de virus ? Il faut autoriser seulement les mails en mode texte, sans exécution possible, sans image, sans java,javascipt, visual basic, HTML.
C'est pas beau, l'utilisateur veut pas ca, l'utilisateur veut du playskool.  
Ben on lui donne du playskool, qu'il vienne surtout pas raler apres parce que son playskool est une passoire .
 
 
(4)donne une mandrake a un newbie, ca s'installe plus facilement que windows, et si t'as pas envie de te faire suer tu es root aussi. A partir de la, faille ou pas faille t'es baisé si tu ouvres un mail qui lance du javascript .

chimere > une derniere question enfin : as tu payé tous les logiciels que tu utilises ? Si non, de quel droit demandes tu quoi que ce soit aux développeurs ?