Reprise du message précédent :

 
Ok.

Je sais ce qu'est la grande famine; sauf que le caractère génocidaire (donc intentionnel) sur ordre de Moscou est très contesté et loin de faire consensus; l'Ukraine n'a pas été le seul territoire touché et des russes aussi sont morts de faim.

L'ambassade d'Espagne aurait démenti la présence d'un contrôleur aérien espagnol à Kiev.  
http://www.foreignpolicy.com/artic [...] 17_ukraine

information importante s'il en est, ça accrédite totalement la thèse des rebelles foirant complètement sans que l'Ukraine n'y ai mis son grain de sel (après c'est tout benef pour elle vu que depuis elle peut ravitailler comme elle veut, y'a plus de buk)

Un AMA d'un Ukrainien de l'Est. C'est assez complet. Et au moins c'est quelqu'un sur place qui parle, ca changera du bullshit ambiant ici...

Du lourd !

Indeed

http://www.reddit.com/r/IAmA/comme [...] es_on_the/

Toujours pas de confirmation officielle pour SeveroDonetsk/Lysychans'k , mais Rubizhne est bien aux mains de l'armée ukrainienne.

Et c'est quoi qui te dérange la dedans ?
 
Et merci pour le lien j'avais oublié

Rien. Mais je pense que c'est pas inutile de s'intéresser aux aspirations des civils que l'armée ukrainienne entend "libérer".

Une ville ne représente pas une région non plus. Du coté de Donetsk je n'ai encore entendu personne parmis l'entourage ou les contacts de ma copine être pour les pro-russes, bien au contraire. L'échelle est différente certe...
 
Petite anecdote du soir, une des personnes présente à une soirée hier, habite la ou était stationné un BUK et il a clairement entendu partir le missile, puis l'explosion de l'impact etc...  
 
Au moment ou les corps ont commencé à tomber on entendait les séparatiste crier "Gloire au DNR !" tout en se marrant....
 
Classe.

Ouais enfin ta copine qui te raconte que les trains pleins de réfugiés du Donbass fuyant les combats vers l'ouest prouvent que les gens de l'est ne sont pas pro-russes... Quand on a eu les premiers chiffres sous les yeux (postés ici), on voyait que les 2/3 des réfugiés (soit 100.000 personnes sur 150.000) s'étaient barrés en Russie. Donc je ne suis pas certain qu'elle soit super représentative de la population de la région.
 
(ça s'entend à 10 km, une explosion de missile anti-aérien ?)

J'ai précisé que l'échelle du témoignage etait différente. Mais je sais pas, j'ai tendance a croire les gens que je connait, et qui vivent sur place au quotidien plutot que des gars qui pensent tout savoir a 3500km

D'où tes conclusions complètement erronées sur ce que ta chère et tendre t'avait dit avoir constaté dans les trains...
 
Parce que bon, jusqu'à présent, des qques témoignages du Donbass postés ici, il n'y a guère que celui de ta copine pour décrire une majorité pro-ukrainienne dans cette région. Alors je ne dis pas qu'elle ment, juste qu'elle laisse p-e son opinion influencer son analyse de la situation. Pareil pour l'histoire du gugusse qui a entendu une explosion s'étant produite à 10 km (sauf que lui, je le soupçonne carrément de pipeauter grave).

Tu as plus d'info sur ces passeports russes dont la collègue de ta copine a parlé en mai?

Non mais je peux demander. Je suis pas sur qu'elle tienne un dossier sur tout ce qu'elle entend par contre. Je m'excuse d'avance.

Entendre une explosion à 10 km n'a rien d'extraordinaire.

Tiens, peut-être déjà passé, une petite vision fort sympathique des media et journalisme en France, par un journaliste français expatrié :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ntaux_news
Pour la comparaison de la liberté d'expression je ne sais pas, mais pour le reste, j'ai le même sentiment que lui

Désolé, je panne pas un mot de russe, et pareil pour la plupart des gens ici.

Y'a explosion et explosion, bien sûr. Mais n'ayant participé qu'à peu de conflits armés, j'ai du mal à réaliser qu'on puisse entendre exploser les machins minuscules qu'on voit avancer lentement devant leurs traînées blanches, dans le ciel

C'est long donc je ne vais pas tout faire : il explique que les médias français ont 3 sources d'infos : reuters ; AFP; associated press et que les journalistes français se contentent de répéter en boucle les mêmes messages issus de ces agences de presse; et qu'il n'y a de toutes façons pas d'autre son de cloche.
 
à un moment le présentateur dit que c'est la même chose chez eux avec Interfax
 
Il y a aussi un passage sur le fait qu'à lire les commentaires sur les sites d'infos; de plus en plus de gens en France ne croient plus ce qui est publié via les canaux d'infos traditionnels (TV, radios, presse)

 
Des témoins ont bien vu et entendu la désintégration de la navette Columbia alors que celle-ci était à au moins 50km d'altitude au moment de la désintégration.  
 

C'est sous titré.

edit : sinon c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Les arguments du monsieur sont parfaitement transposable dans l'autre sens. C'est une propagande qui répond a l'autre.

Ce qui est dommage a mon sens, c'est que des journaux sans parti pris cela existe plus de nos jours. Si bien sur cela a existé un jour. Le net permet d'avoir plusieurs sons de cloche différent mais favorise aussi tellement de points de vue extrêmes qu'il est dur de vraiment se faire une idée juste de ce qui se passe a un endroit du monde. Même les gens vivant les événements ont pas forcement la même interprétation de ces derniers.

J'avais pas vu

[edit] quel ramassis de connerie ..... c'est affligeant.

70 kg d'explosif pour le missile Buk, c'est pas rien... Aucune chance pour les bombardiers ou gros avions de transport.

T'as jamais entendu de feu d'artifice tiré dans un bled voisin ? Alors un missile...

Mais non, un missile, c'est tout petit et qui avance lentement avec une trainée blanche, ca ne fait pas de bruit  
Et puis 70 kg d'explosif, ca doit être un Komodo 3000  

Pas tiré a la même hauteur non plus. Mais cela va dépendre de la configuration du terrain. Ça a l'air super plat par la bas donc le son doit bien porter.

Sur le passage des dépêches reprises; t'as déjà mis les pieds dans une salle de rédaction ?

Perso oui et c'est totalement vrai. Mais est-ce vraiment mieux chez eux ?
 
Sinon :

Parce qu'en Russie, les journalistes doivent pas vivre ...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

ben non, c'est pas mieux chez eux; d'ailleurs c'est ce que le présentateur dit.
 
mediapart de facto n'est pas indépendant : cf. l'effacement de l'ardoise fiscale. Ils sont simplement indépendants des annonceurs puisqu'ils n'ont pas de pub

Si les journaux reprennent les depeches des agences de presse, c'est avant tout parce que les rédactions sont fainéantes et se cramponnent a leurs acquis, au lieu de se bouger le cul a trouver des formats qui intéressent les gens. Des reportages qui font plus de deux pages noyées dans un monceau de pub, par exemple.
Le Canard Enchainé est l'un des rares survivants d'une VRAIE presse d'investigation, et a sorti plus d'affaires en 20 ans que tous les autres journaux réunis. Malgré son prix a 1€20, et ses salariés plus que correctement payés. Ah c'est sur, c'est pas des stagiaires qui se tapent les piges a la chaîne pendant 3 mois.

De la a en conclure que la presse française reçoit ses ordres de l'ambassade américaine, non mais franchement ..... quelle honte de sortir des trucs pareils......

les rédactions ne sont pas "fainéantes"; les médias (et la presse écrite en particulier) sont en crise; y a sans doute plus un seul journal viable sans les subventions; et pour les radios c'est pas mieux (la maison de la radio en est une caricature). Les salles de rédacs sont blindés de stagiaires / CDD / Autoentrepreneurs payés au lance pierre.
 
Le plus rigolo c'est quand on m'a sorti

sans imaginer un seul instant que AP pour les news étrangères sortent des dépêches de même qualité que celles pour leurs news françaises : merdiques; ou que l'AFP fait de même pour les news internationales
 
C'est drôle de causer avec des journalistes de La Tribune au siège de la BCE à Francfort qui voient les stagiaires de l'AFP récupérer des propos auxquels ils ne comprennent rien
 
Après le propos tenu en tant que tel est faux; par contre les rédactions ne font que faire suivre les messages venant de sources qui diffusent du flot en continu pour tenir la cadence : services de presse du Quai d'Orsay, Matignon...

J'aime bien le passage comme quoi l'Europe a été crée par les Américains aussi.
 
Après franchement Xavier Moreau : il est journaliste dans quel journal en France ? (pas Tele 7 jour, c'est sur). Sur internet, je trouve trace de sa personne nulle part dans le journalisme. Par contre, on le trouve sur le site de Soral, de contre culture de realpolitik, ...
 
Pour le reste, il a une société de conseil depuis 14 ans en Russie et c'est un ancien militaire.
 
Pas sur que sa parole vaille grand chose.

Pour les passages sur jean Monnet et Robert Schumann; ça a quand même été confirmé par Marie France Garaud; c'est aussi évoqué dans le bouquin "c'était de gaulle" de Peyreffite

Je vous met la conclusion :
 

 
 

ce serait pas plus ridicule que Fabius jouant son sketch sur Bachar en présence de John Kerry en direct sur BFM TV. ("oui il faut voir ces enfants morts; là, allongés, pas une blessure; pas une goutte de sang, et ils dorment pour toujours" )

je voulais dire que le camion lanceur est équipé d'un radar basique uniquement destiné à repérer une cible, pas à l'identifier, avant de lancer.
ce serait de la responsabilité des opérateurs d'identifier la cible avant de tirer, s'ils étaient responsables et qu'ils en aient les moyens.
 

heu... c'est pourtant exactement ce qu'a fait les militants de maidan : s'auto-déterminer en virant leur président légitimement élu.
 
ce n'est pas le fait de destituer un président qui a poussé les séparatistes à se rebeller contre kiev.
 

tu sais de qui tu parles, là?  
améliorer la société pour eux c'est chasser les juifs, les russes, les homos, les...
 

ce n'était pas un projet mais une loi, et même la toute première du nouveau gouvernement nationaliste :  
le parlement retire au russe, comme à plusieurs autres langues régionales, comme le roumain, le statut de langue officielle dans 13 des 27 régions (essentiellement au sud et à l'est du pays)12. Cela implique, non seulement que tous les documents officiels doivent être rédigés uniquement en ukrainien, mais aussi que les cours dans les écoles ne doivent être dispensés qu'en ukrainien, que tous les noms de ville et autres noms propres doivent suivre l'orthographe et la prononciation ukrainienne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soul% [...] en_Ukraine
 

la crimée s'est annexée à la russie après un vote a 96% pour, qu'est ce que tu veux dire au juste?  
 

en france? au même point que l'interdiction des partis plus ou moins néonazis et ultralibéraux.

C'est pourtant pas difficile de voir l'orientation de l'info.. la virulence à l'égard de Poutine et la relative bienveillance pour Netanyahu,
on s'achemine pourtant vers un nombre de victimes à Gaza largement supérieur aux évènements qui se passent en Ukraine..