Reprise du message précédent :

Il suffit qu'elle soit crédible aux yeux du camps adverse pour intimider celui-ci.

Sinon on entend pas trop parler de l'Espagne ou de l'Italie niveau aide militaire. C'est parce qu'ils ont que dalle ?

 
du matos en tout genre peut etre: gilet par balle/ lunettes/ bouffe/munitions / blousons/ gamelles etc.  
tu sais en logistique militaire c'est le corps le plus important.

  d'apres wiki 200l/h un leclerc... 800l/h un abrams (en tout terrain) (les 1500l/h j'y crois pas vu que les reservoirs font entre 1600 et 2000l... une heure d'autonomie c'est jutes pas possible)
faut tirer un pipeline deriere pour l'alimenter  

Un char de type Léo / Leclerc qui glandouille à l'arrêt grosso modo ça doit tirer dans les 50kW de puissance mécanique sur le moteur (électronique, hydraulique, refroidissement...). Vu que c'est quasi à vide faut compter un rendement de merde donc disons 10% pour être très conservatif. 500kW de puissance thermique à fournir. Ça ne fait "que" de l'ordre de 50 litres de carburant à l'heure. 100 litres dans le pire des cas. De quoi tenir une dizaine d'heures au ralenti à faire de la veille.
 
Après si tu commence à faire des ronds pour labourer un champ là tu dois effectivement largement atteindre les 300 litres à l'heure.

L'Italie doit encore avoir quelques blindés de la guerre équipés de rétroviseurs  

Conçu en coopération avec Chevron  

L'Italie avait envoyé des systèmes AA en même temps que nous il me semble.

 
l'Espagne voulait envoyer des armes par ex mais ....
 

Remigiusz Wilk (@RemigiuszWilk) : Szwajcaria nie zgadza się, aby Hiszpania przekazała system przeciwlotniczy Toledo (rakietowo-artyleryjski, z pociskami Aspide i zestawami lufowymi 35 mm) Ukrainie. Zgoda jest wymagana, bo system zawiera wiele szwajcarskich komponentów.     avia-pro.net/news/shveycari…

 
 
 
Sinon un article sur les Leclerc : https://blablachars.blogspot.com/20 [...] l?spref=tw
 
et des précisions.  
 
Conclusion :  
 

Ça apporte quoi la motorisation par turbomoteur plutôt que par moteur a piston classique ?

bah de mémoire  l’Espagne voulait envoyer des chars leopard mais je crois que ça lui a été interdit ils étaient pas en bon état

Ils avaient des moteurs d'helicos en trop, un char volant c'est très utile  

 
Je trouve que ce conflit prend une tournure inquiétante, ça serait bien que les Ukrainiens infligent suffisamment de dégats aux russes avant qu'on escalade.

Les wagneroïdes et autres mobiks risquent de s'accrocher comme des moules à l'est du pays. En tout cas pour l'instant ils sont difficiles à déloger et ont l'air d'avoir une logistique plus ou moins résistante.
 
Le sud est probablement beaucoup plus facile à assiéger et récupérer, avec forte probabilité d'implosion de la Russie n'arrivant pas à digérer le camouflet.

 
Je pense que c'est une tactique pour désinhiber les allemands. S'il n'y a plus qu'eux qui ne fournissent pas dans les gros états majors de l'OTAN, ça va jaser...leur démarche de demander à ce que les USA donnent, c'est vraiment pour pouvoir dire à Poutine si ça tourne vinaigre "J'étais pas le seul, M'sieur, y'avait aussi Joe, Rishi et Manu, j'y suis pour rien moi, c'est eux qui m'ont dit de le faire   " )

 
Si vous avez une copine allemande c'est le moment de la larguer

 
J'imagine que c'est tout petit pour un machin comme ça et que ça doit être le principal avantage ?

Bah là, ça craint carrément. La Russie pourrait bien déclarer la guerre à l'Ukraine

 
 
pour l'escalade d'ici là les Ukrainiens auront reçu des F-4 Phantom, des A10, des Chieftain et tout le bordel

 
Ce que je veux dire c'est qu'il faut balancer tout ce qu'on a à l'Ukraine et rapidement, à mon avis le temps joue contre l'Ukraine. Il faut continuer à mobiliser les alliés et ne pas tomber dans une situation de normalisation de ce conflit qui pousserait à la longue les alliés à se détourner de ce conflit pour diverses raisons.

 
On a laissé le conflit s'enliser bien trop longtemps en effet

j'imagine pas comment c'est possible pour le moment. On ne mesure aucune velléité contestataire en Russie. Il y a rien (ou alors tout cela est parfaitement caché par le pouvoir, mais j'ai de gros doutes, tout se sait aujourd'hui).
les microtrottoirs montrent au mieux des gens fatalistes et déprimés, mais qui pensent qu'il faut quand meme aller au bout de cette guerre...quitte à faire encore des dizaines de milliers de morts...

Les mobiks qui se mutinent c'est pour obtenir de meilleures conditions et équipements, pas parce que cette guerre les envoie à l'abattoir.

On n'arrête pas de parler de la probable future implosion de la Russie, il n'y a rien qui me permet d'y croire pour le moment.

Je pense pas qu'il parle d'implosion de type "révolution populaire", mais plutôt des prises d'indépendance des chefs de guerre type Kadyrov ou Prighozine.

Plutôt des oligarques et/ou milices qui voudraient leur république perso

Voilà. Effectivement le peuple russe il va se contenter de passer d'une main à l'autre, et quand tu leur demanderas ce qu'ils en pensent, ils diront qu'ils sont apolitiques et que Zelensky est un acteur hollywoodien.

C'est surtout le rapport poids puissance.

https://science.howstuffworks.com/m [...] he%20tank.

Le souci c'est que ça s'est fait au détriment de tout le reste. Sauf le blindage. Super protection balistique a l'uranium appauvri. Le système de chargement et de tir en revanche est loin d'égaler le Léo A7 ou le Leclerc.

Mais un p'tit manque de système actifs de détection. Et surtout une faible capacité de franchissement, un poids monstrueux avec +65tonnes pour le M1A2 et une conso de fou avec 1000/1500L/H... Sans compter la log et l'entretien...
C'est un choix un poil merdique pour les Ukrainiens, c'est même les handicaper plus qu'autre chose...

Zelenskiy au petit-déjeuner ukrainien à Davos : Je ne suis pas sûr que Poutine soit vivant
https://twitter.com/GoncharenkoUa/s [...] 8736557056
 
 
 
 

Voilà. Les Abrams c'est pour tenir une position avec une puissance de feu + protection aérienne infranchissable, c'est pas ce dont les ukrainiens ont besoin, il leur faut une cavalerie mobile.

Après le Leclerc a un pauvre V8 16L... A peine 2 ou 3 moteurs de bagnole full size américaine... Pour un machin d'une 60aine de tonnes le moteur doit de toutes façons être un tout tout petit contributeur au poids total...

 
 
Arrête ton char Dmitri, ça ne marche qu'avec les bourses molles comme Scholz  
 
Escalader de quoi ? Les Iraniens et les nord-coréens vous font déjà la courte échelle ça a pas trop l'air de bien marcher  
 
Le nuke "tactique" ? L'Otan débarque et vous écrase de façon conventionnelle et vous êtes rayés de la communauté internationale pendant 50 ans. Même la Chine vous lâche. Adieu le siège à l'ONU, bonjour le TPI  
 
La sécurité européenne ? Une fois qu'on aura bien terminé de vous casser la gueule il n'y aura plus de souci pour la sécurité européenne

Il suffit d'en mettre une poignée devant la bielorussie où il se passera rien pour donner un peu de courage aux allemand

Hum je crois que les pertes du M1 etaient justement en position statique .  

 
Plus on tombe de haut, plus dure est la chute (mais jusqu'ici tout va bien disent les Russes "apolitiques" )

Punaise le sosie en carton...    
 
C'est bien de la Russische Qualität  

 
 
même dans les sosies ils sont nuls

Alors, le moteur a turbine est plus compact, plus lourd, mais offre plus de puissance au regard d'une conso démesurée.

Il y a grossièrement trois écoles sur la conso ;

- USA, osef de la conso, mais on veut de la puissance
- Russe, osef de la conso, mais on veut pouvoir arracher un camion attaché à un camion qui tire lui même un immeuble (gros couple)
- Européenne, la conso, ça pique, on produit pas de pétrole, donc on doit faire un compromis et tirer le maximum de moteurs plus petits

Un peu comme dans l'industrie automobile.
Du coup, Moteur Turbine vs Moteur Diesel avec des rendements préhistoriques au regard de la conso et de la cylindrée mais énormément de couple vs Compromis Taille/poids/conso/puissance

Les Russes ont préféré faire pas trop cher, avec les moyens déjà dispos, en mettant un poil a jour la tech et en gardant la fiabilité et la simplicité... Ça et le pétrole illimité... En gros 50/60% de l'efficacité européenne pour 30% du prix... Et encore... Vu les déstockages....

Quoi qu'on en dise, les deux armées sont à bout de souffle et commencent à s'épuiser fortement. Les Ukrainiens après les Russes, mais quand même.

Si on envoie des Leclerc faudra bien accélérer le remplacement pour reconstituer des stocks.
Si Ion reconstitue des stocks moyen terme ça sera de l'embt.
Si les allemands sont coopératifs KMW touchera sa part du gâteau et rheinmetal sera fâché tout rouge.
Si les allemands ne sont pas coopératifs alors on fera des châssis Leclerc trop en France et les allemands n'auront rien.
Si les allemands autorisent l'envoi des léopards alors on n'aura pas à envoyer de Leclerc.

La seule solution permettant aux allemands d'arriver au consensus est donc d'autoriser les leo

 
Oui et surtout les ukrainiens dépendent entièrement de l’aide militaire qu’on leur fournit.