Reprise du message précédent :
J'ai bien lu "peut etre encore des gestes de bonne volonté" ?
Genre la Russie en aurait déjà fait ?
Dans quelle réalité parallèle ?

 
C'est le multi pas subtil de l'aut' Korrigan lô ou bien?

 
C'est l'expression consacrée pour parler d'un repli russe, c'est du sarcasme evidemment.

 
Mdr.... Les russes comprennent quoi en fait ? Tu voudrais donc que dans un geste de bonne volontée, la russie se retire de Crimée ? Mais dans quel monde // tu vis ?
 
C'est quoi ta solution alternative ? En sachant que CRIMEE = Ukraine, et en sachant que les référundums russes sont juste une mafia organisée avec un militaire russe à côté de toi pour voter. Quelle est donc ta solution ?

Ce que tu dis en substance, c'est qu'il aurait fallu laisser faire la Russie pour éviter les combats et donc laisser proliférer DES TROUPES ÉTRANGÈRES sur un territoire souverain.
C'est la Russie qui a empoisonné un dirigeant ukrainien. C'est la Russie qui a déstabilisé l'est de l'Ukraine. C'est la Russie qui a envahi l'Ukraine. C'est la Russie qui bombarde les civils ukrainiens en ce moment. La Russie agit comme un voyou, et si elle veut négocier la paix, qu'elle se casse d'Ukraine, de gré ou de force, aussi simple que ça. Mais tant que la Russie y a un orteil, elle se trouvera légitimée pour imposer des conditions délirantes consistant plus ou moins à annexer le pays (Oups, c'était précisément ce que Ria Novosti écrivait). L'Ukraine est assez grande pour se déterminer elle-même, ainsi que ses provinces.

N'essaie pas de trouver des circonstances atténuantes à ce qui est indéfendable au XXIème siècle.

 
Ben je pense (peut être bien naïvement) que ça sert toujours. Parfois pas sur le champ, mais avec le temps, c'est d'ailleurs le  même principe pour la propagande ou les fake, à force....
Puis si cela ne sert pas directement à celui ou celle à qui c'est adressé, cela peut servir à l'entourage, ici par exemple, cela peut servir à quelqu'un d'autre qui le lit ou à un quidam de passage
Bref, pour moi, c'est l'une des bases de la démocratie, celle d'échanger, même si les fruits ne sont pas immédiat
Et puis, ne pas oublier que dans l'échange on peut soi même changer d'avis. Qui peut être certains d'avoir toujours raison ?  
Bon, sauf pir put-in, lui. On est sûr  

 
Je ne sais pas si c'est vraiment du lard ou du cochon, là.
 

 
Cela ne serait pas dérangeant.
 
Après, ça ne serait effectivement peut-être pas vraiment applicable entre les droitsdel'ommistes et la Russie qui serait fichue de fermer ses frontières pour ne pas laisser revenir la population des russophones.
 
|Edit]

 ok.  

 
Voilà

Le sarcasme et le second de gré ont du mal à passer aujourd'hui.  

Mark Rutte va devenir secrétaire général de l’OTAN
 
C’était le premier ministre des Pays Bas lorsque le MH 17 à été abattu
 
Une bonne nouvelle de plus pour l’Ukraine malgré ce qui pourrait arriver en France

 
Euhhhhh sauf erreur, quand on met des petits hommes tout de vert habillés avec des armes à la main au milieu d'une population sans armes.... On est plus trop, ou pas que, dans la ruse, mais peut être dans la surprise non ?
Puis on envoie tout de même des milis sans déclaration de guerre.....c'est plus sûr
Puis je crois qu'ils ont tirés, même peu et s'ils ne l'ont pas fait, qu'auraient ils fait si des milis ukrainiens voir des civils s'étaient opposés ?

 
Ah ben vala, manque juste le dessert pour un menu complet

Pas encore assez bête dans le discours pour que ce soit lui amha

Strike de malade made by Himars
 
https://x.com/ChallengerInUA/status/1805906544141238617
 

 
4 Lanceurs MLRS russes pulvérisés
 

 

Mais ça en reste une néanmoins devant le Droit International et, surtout, relativement à
1. la reconnaissance russe des frontières ukrainiennes de 1991 (ONU)
2. la co-garantie sécuritaire russe sur l'intégrité territoriale de l'Ukraine contre rapatriement de l'arsenal nuke hérité de l'URSS (mémorandum de Budapest 1994, conjointement au RU et aux US).
 
/t'en sortiras jamais

ça a encore chauffé pour les hangards de Shahed....
 
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 5739760048
 

Ce raisonnement serait une incitation pour la Russie de continuer. Croire qu'un petit Etat puisse être indépendant à côté de la Russie, c'est ne rien comprendre à ce qui se passe ces dernières décennie.

Ce post devrait être linké en première page.

 
Sans pont, la Crimée sera difficile à approvisionner
Le Donbass peut être approvisionné de partout
Donc, je pense que c'est jouable. Quand à la population, ben vivre sous le joue russe ....comment dire...enfin pour ceux qui n'ont pas été déportés hein
On ne peut pas valider ce qui a été confisqué par la force  
Sinon, ce sera sans fin

c'est bon ça

Mais pourquoi ces mongolitos collent cote à cote 4 MLRS à découvert ?  
 
Ils ont cru stratpol quand il dit que le brouillage russe à rendu les HIMARS obsolètes ?

 
J'en profite pour remonter ce message que j'avais mis pas plus tard qu'hier :
 

 
C'est de la ruse ork, tu peux pas comprendre.

cf plus haut, le "geste de bonne volonté" c'est du sarcasme, je pensais que tout le monde sur le topic connaissait cette expression et son sens dans le contexte. Apparement non...

Oui enfin a ce compte la, plus aucun peuple ne peut reclamer son independance?
Ma solution c'est la creation d'une zone internationale en Crimée, sous tutelle d'un garant suffisament fort pour envoyer chier la Russie, dans l'ideal l'ONU, mais vu le veto russe, il faudrait sans doute etre plus creatif.
Je ne dis pas que c'est facile, ni meme faisable (en tout cas avec Poutine et sa clique au pouvoir), mais je trouve que c'est un scenario qui fonctionnerait mieux qu'un assaut frontal pour les populations, et a mon sens aussi pour l'Ukraine qui eviterait un conflit ultra couteux.

Mais quelles circonstances attenuantes? Ce qu'a fait la Russie est indefendable, elle a transformé une situation tout a fait pacifique, meme s'il y avait des desaccords politiques, en un massacre (et ce des 2014).
Ca n'empeche pas de voir que la situation de la Crimée, meme apres une tres hypothetique conquete militaire, ne sera pas aussi simple que pour le reste de l'Ukraine, il ne suffira sans doute pas de dire " CRIMEE = Ukraine" pour que tout soit reglé.

Je ne comprends pas aussi.

 
Il y avait quand même un petit indice.  

Peut-être parce qu'ils envoient de force des gens des minorités ethniques et recrutés au bait (ou de force) à l'étranger, avec un entraiment misérable, en mode zerg rush  

ceci dit quand historiquement on a eliminé methodiquement la population tatare de crimée et reussi a infiltrer des prorusses  de partoutpour aller voter ... en gros si tu vire l'oposition et met les tiens a la place pour voter tu a le resultat que tu veux mais ça ne le rend pas legitime.
aucun vote fait par les russes ou organisé par les russes ou même soutenu par les russes ne vaut plus que le pq qu'ils utilisent en chiant sur leur chiottes volés...
perso si j'etais en crimée au moment du dernier vote a cote d'un militaire russe et son fusil venu me chercher j'aurais vote poutine milite pour qu'on le suce....simplement pour rester en vie... si c'est ta vision de la democratie et de la validite des votes...

J'aimerais bien que kiveu source là-dessus : "Les populations tatars de Crimée ont été écartées du referendum (moins de 3000 tatars se sont exprimés)".

 
Bah non, la Crimée a plein de ports, des aeroports, et des ressources propres, meme si son agriculture souffre, elle produit encore pas mal de nourriture. Et puis assieger un territoire remplis de civils, ca pose aussi de petits problemes ethiques... Evidemment les Russes ne se posent pas ce genre de questions, mais l'Ukraine doit-elle tomber aussi bas pour gagner?
 
Encore une fois, je ne dis pas qu'il faut laisser la Crimée a la Russie, mais que regler le probleme sera complexe et demandera d'etre sans doute un peu plus créatif que de vouloir simplement passer en force par l'isthme.  
Je ne doute pas d'ailleurs que ca a cogité sur ce point lors du sommet pour la paix, j'aimerais bien savoir la teneur de ces discussions justement.

 
Pourquoi "à l'inverse"?

 
Appliquer a la population russe ce qu'elle a fait subir aux autres.

Bonjour  
Je lurke essentiellement le topic et j'ai une question : La Russie en banqueroute dans 1 an 1an et demi c'est un fantasme ou c'est une réalité possible ?
Si c'est le cas, ça mettra fin à la guerre ou la rendra juste plus compliquée pour la Russie ?

 
 
Tu penses que les ukrainiens veulent envahir la russie, génocider le peuple russe, violer les femmes et déporter les enfants ?
 
Je pose la question calmement...

La colonisation, c'est mal, c'est très mal, mais uniquement quand les colonisés sont "racisés". S'ils sont aussi blancs que nous, ils ne peuvent pas vraiment être des victimes, et doivent donc être un peu consentants quand même  

 
j'ai arrêté d'espérer un game changer sur cette question et l'exemple de la CDN et de l'Iran depuis des décennies démontre que ce sera encore plus difficile à espérer avec un pays comme la Russie
 
mais il est clair que l'invasion serait plus "facile" pour eux sans les sanctions économiques donc il faut continuer à maintenir la pression sur cet État voyou

 
Mais peu importe parce que juridiquement, devant le DI, ce sont des ukrainiens.
L'ethnicité ne confère pas de droit à faire fusionner "son" territoire avec un voisin, hors processus d'autodétermination très strict qui INCLUE l'autorité territoriale initiale (i.e. NON, le DI ne privilégie pas l'autodétermination sur l'intégrité des Etats, cf. Kosovo-Serbie pendant 9 ans).
Encore moins par prise militaire de facto dudit voisin AVANT simulacre frauduleux d'autodétermination.

On verra ce qu'il se passera quand la russie aura vidé son bas de laine.

Non, il ne suffira pas, c'est juste la première étape.
Pour info, le gouvernement Zelensky a déjà monté toute une task force pour gérer la réintégration de la Crimée, ce qui inclut entre autres de former pleins de juristes pour réexaminer tous les actes de ventes, décisions de justice, etc. passés depuis 2014 (qui sont tous illégaux puisque passés sous la loi russe)