Guerre en Ukraine - Hôpital pour enfants ciblé à Kyiv /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Hôpital pour enfants ciblé à Kyiv /!\ FP

power600

Toujours grognon

Reprise du message précédent :

Amenorrhee suspecte a écrit :

Je veux bien le combat de tracteurs, je l'ai pas

https://www.youtube.com/watch?v=GdR28ViDMi0

Message cité 1 fois

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Tiens? Y a une signature, là.

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bobe

https://breakingdefense.com/2024/06 [...] m-germany/

Citation :

Rheinmetall announces 155mm ammunition mega order from Germany

German manufacturer Rheinmetall received its largest order in company history today: a deal with Germany for 155mm artillery ammunition, valued at up to €8.5 billion ($9.1 billion) and which will replenish Bundeswehr, Ukrainian and other allies’ stocks.

“The order is primarily intended to increase the stocks of the German Armed Forces and its allies and to support Ukraine in its defensive struggle” added the manufacturer. It did not disclose the quantity of artillery shells on order but noted that deliveries are expected to start in “early 2025.”

The Netherlands, Estonia and Denmark are also involved in the order.

[:le rageux:8]

Message cité 1 fois

power600

Toujours grognon

https://x.com/AllaPoedie/status/1803720330550165945

Citation :

Encore une #attaque réussie de #drones ukrainiens contre le dépôt pétrolier russe "LUKOIL-Yugnefteprodukt" près d'Enem, République d'Adyguée.

Les médias russes rapportent également que la #raffinerie de pétrole Afipsky est située à 8 kilomètres d'Enem, où des explosions ont également été entendues.

L'orc n'aura pas froid, les ukrainiens s'en occupent bien et lui allument des feux pour le réchauffer [:yes papa !!!]
Il est question d'une attaque par une centaine de drone mais pour l'instant je n'ai trouvé confirmation de ça que sur zn.ua.

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 21-06-2024 à 03:29:52

---------------
Tiens? Y a une signature, là.

hfrspaceprogram

bobe a écrit :

https://breakingdefense.com/2024/06 [...] m-germany/

Citation :

[:le rageux:8]

Mais suffisait juste d'une commande ?

Ou alors de toute façon c'est la capacité de production qui limite ?

Message cité 2 fois

Xamoth

Slapping young trads

verdoux a écrit :

il est 22h [:jean_michel_frog:4]

Citation :

«De nouveaux éléments ont été mis au jour, sur le développement de nouveaux engins nucléaires, et nous savons qu’en Occident, certains experts pensent à les utiliser. Nous devons prendre en compte ces informations, et c’est pour cela que nous envisageons de changer notre doctrine», a-t-il dit.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20240620

Si vraiment cette doctrine justifie l'emploi du nucléaire en cas de menace sur l'état, putine doit se faire sauter lui-même.

---------------
Bardella fait du 69 avec Orban parce que sa bouche est profilée pour.

Pistache52

hfrspaceprogram a écrit :

Mais suffisait juste d'une commande ?

Ou alors de toute façon c'est la capacité de production qui limite ?

Tu connais beaucoup d’industriels qui investissent dans des capacités de production sans que le carnet de commandes soit plein ?
Bah voilà, maintenant, ils vont augmenter leur capacité de production, si la cadence de livraison le nécessite.
Excellente nouvelle que cela.

Message cité 2 fois
Message édité par Pistache52 le 21-06-2024 à 07:28:19

morb

Pistache52 a écrit :

attendons que ce soit livré.... comme les taurus

Message cité 1 fois

loup23

Gloinfred a écrit :

Si la Corée du Sud se met à aider l'ukriane ça va faire du bien. Ils sont en guerre depuis toujours et ont une vraie industrie de l'armement.

C'est une bonne chose mais voilà l'enfer logistique....

Message cité 1 fois

xanthe4975

hfrspaceprogram a écrit :

Mais suffisait juste d'une commande ?

Ou alors de toute façon c'est la capacité de production qui limite ?

Pour les munitions, les commandes commencent enfin à arriver.

Pour le matériel lourd, toujours pas...

Pas de commande pour l'Ukraine de blindés neufs
chez KNDS (Nexter et Kraus-Maffei Wegmann),
chez Rheinmetall,
chez WZM (Rosomak),
chez BAE,
chez Iveco,
chez Patria,
chez General Dynamics, etc...(je t'épargne les plus petits constructeurs).

D'après ce rapport, le marché européen de blindés était de 9 milliards d'euros en 2024 et devrait connaitre une modeste augmentation à presque 12 en 2029.
De quoi tout au plus remplacer les vieux matos hors d'âge donnés à l'Ukraine.

https://www.mordorintelligence.com/ [...] les-market

L'absence de commandes indique assez que les Etats européens ne sont pas vraiment prêts à faire la guerre, ni même à équiper sérieusement l'armée ukrainienne.

En toute logique, le budget de construction de blindés devrait être décuplé en Europe.
Il y a des millions d'Ukrainiens potentiellement mobilisables pour lesquels il faudrait des dizaines de milliers d'APCs et d'IFVs (portant chacun de 8 à 12 hommes grosso modo), et des milliers de chars.
10 000 APCs à 1 million€ pièce = 10 milliards
10 000 IFVs entre 3 et 5 millions€ = 30 à 50 milliards
2 000 chars entre 5 et 10 millions€ = 10 à 20 milliards
Soit 50 à 80 milliards pour avoir un corps de bataille moderne et redoutable de 200 000 hommes. On peut doubler la somme si on prévoit la maintenance et les pièces détachées dans la durée.

En bref, pour 100 à 150 milliards l'armée ukrainienne équipe à neuf de matériel blindé moderne, unifié et efficace, une armée significative.

Problème, il faudrait pour cela effectivement budgeter l'argent, l'emprunter ou l'économiser en coupant des dépenses, le sortir, et non plus faire semblant de dépenser en refilant ses vieux rogatons.

Et ça...
Aucun de nos dirigeants ne semble être capable de le faire ou nmême de l'envisager.

Même emprunter au nom de l'UE qui n'est pas endettée, ou confisquer les 300 milliards russes, ce n'est pas au programme.

Rappel, l'UE a dépensé 2023 milliards pour le covid...

Errare

perseverare diabolicum

Encore un coup des écolos j'suis sur, ils ne veulent plus de ces loisirs élitistes et polluants ...

[:teepodavignon:8]

Igor Sushko (@igorsushko) :

Russia: 8 vessels burned down at the Mytishchi Yacht Club in Moscow.

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gsans

Slow food... slow....

Grosse attaque de drones ukrainiens apparement cette nuit...

https://x.com/nexta_tv/status/1804035695268200729

Citation :

One of the most massive drone attacks on Russian territory took place at night. More than a hundred drones attacked oil and gas infrastructure in Crimea, Krasnodar Krai, Adygea and Volgograd Oblast. The consequences are being specified.

ça montre que les Ukrainiens ont un sacré stock de bébétes...

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 0578551975

Citation :

Ukraine attack at night:

- Refinery "Krasnodarekoneft";
- Military airfield in Yeisk;
- 726 training center for air defense (Yeysk);
- Ilsky Oil Refinery;
- Volgograd Oil Refinery.

https://x.com/NOELreports/status/1804036223096258566

Citation :

Ukrainian UAVs once again were very active overnight. The Eysk airfield, the Lukoil oil depot in Volgograd and the Illinsky refinery were all attacked. Over 40 explosions were heard.

The Russian ministry of defense said it destroyed over 110 drones in several directions.

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 21-06-2024 à 09:20:51

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

verdoux

And I'm still waiting

c'est juste les moustiques qui sont plus gros cette année [:so-saugrenu22:5]
Et ils font un peu d'aérophagie

Message édité par verdoux le 21-06-2024 à 09:49:55

kropotchnikov

Slava ukraini

Les russes disent en avoir abattu 114

C'est comme le reste j'imagine, exagéré ou faux

Message cité 2 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

gsans

Slow food... slow....

kropotchnikov a écrit :

Les russes disent en avoir abattu 114

C'est comme le reste j'imagine, exagéré ou faux

Ils ont raisons, les cibles au sol ont bien intercepté les drones [:so-saugrenu10:7]

(quand tu vois les vidéos, c'est assez savoureux)

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

gsans

Slow food... slow....

Surement déjà passé, mais ça fait du bien de savoir que les Ukrainiens commencent à bosser avec les deux mains et pas une main attachée dans le dos...

https://x.com/nexta_tv/status/1804042339289080116

Citation :

The United States has authorized Ukraine to hit with its weapons any Russian forces attacking across the border, not just near Kharkiv - Politico

According to White House spokesman Jake Sullivan, the authorization applies to all areas where Russian forces cross the border.

Message cité 1 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

teepodavignon

kropotchnikov a écrit :

Les russes disent en avoir abattu 114

C'est comme le reste j'imagine, exagéré ou faux

Ou que les ukrainiens ont saturé les défenses.

---------------
Laurent est mon fils.

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

gsans a écrit :

Grosse attaque de drones ukrainiens apparement cette nuit...

Le message est clair. A chaque fois que les orcs s'attaquent à l'infra énergétique ukrainienne alors [:so-saugrenu10:7] les raffineries chez eux [:so-saugrenu11:4]

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Xamoth

Slapping young trads

morb a écrit :

attendons que ce soit livré.... comme les taurus

Voilà, comme pour le Téléthon : les promesses, c'est que des promesses.

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Bardella fait du 69 avec Orban parce que sa bouche est profilée pour.

Rhadamenthos

Ni ba tattabara ba ce

gsans a écrit :

Citation :

Ouais mais bon, 2 ans et demi, qui sait où on en serait si on avait aidé les ukrainiens au bon niveau dès le début ?

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

korrigan73

Membré

Rhadamenthos a écrit :

Ouais mais bon, 2 ans et demi, qui sait où on en serait si on avait aidé les ukrainiens au bon niveau dès le début ?

les ukrainiens n'ont jamais eu assz de materiel pour repousser les russes.

l'aide en question a été suffisante pour eviter la debandade mais jamais pour reprendre l'initiative.

pour leur permettre d'avancer, il leur aurait fallu, a minima, des forces aeriennes bien plus importante pour stopper la domination russe sur ce plan la.

donc quoi, une centaine de chasseurs? personne dans l'OTAN n'est capable de leur donner ca.

pareil pour l'artillerie, c'est un gros manque de ce coté la. personne n'est en mesure de produire assez d'obus pour egaler le rapport de feu russe.

a ce niveau, ce n'est plus une question de "on veut pas" mais plutot de "on ne peut pas". la France prevoit de passer de 30 a 60k obus de 155 en 3 ans. et c'est pas encore signé.
c'est ce que tirent les russes en 2 semaines, voir moins. ils sont monté a 10k/jour au plus fort des bombardements.

en fait, c'est tout l'occident qui s'est bercé d'illusions sur son technologisme a force de ne fait face qu'a des bandes armées sans capacité de mener une guerre de haute intensité. et on est passé d'une industrie de defense, a un artisanat de defense incapable de produire en masse. couplé a un refus de faire des stocks parce que le stock c'est de l'argent qui dort...

Message cité 6 fois

---------------
El predicator du topic foot

nounounounou

loup23 a écrit :

C'est une bonne chose mais voilà l'enfer logistique....

standard OTAN non? donc juste du transport ... pas bien plus compliqué depuis la corée que depuis les USA... ca arrivera de toutes façon avant les taurus allemands

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

teepodavignon

korrigan73 a écrit :

les ukrainiens n'ont jamais eu assz de materiel pour repousser les russes.

l'aide en question a été suffisante pour eviter la debandade mais jamais pour reprendre l'initiative

Faudra expliquer comment Kherson et compagnie ont été repris...

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 21-06-2024 à 10:18:48

---------------
Laurent est mon fils.

korrigan73

Membré

teepodavignon a écrit :

Faudra expliqué comment Kherson et compagnie ont été repris...

pratiquement sans combat en realité.

Il ne faut jamais oublier que l'invasion russe se fait en tres forte inferiorité numerique et que s'ils ont beaucoup progressé par rapport a l'effet de surprise, quand l'armée ukr s'est remise sur pied, les russes ont du se replier pour eviter de perdre trop d'hommes.
c'est un mouvement tactique plus qu'une victoire arrachée au prix de pertes ennemies enormes.

kherson n'est pas le bakhmout ou le marioupol des russes.

Message cité 3 fois

---------------
El predicator du topic foot

mbl

korrigan73 a écrit :

Bonjour,
Tu racontes n’importe quoi.
Avec une toute petite partie de notre budget on arrive à soutenir l’Ukraine (mal mais on y arrive).
Si juste l’Europe y était allé plein fer dès le début, les ukrainiens auraient pu prendre le gouter en Crimée à 17h au lieu de 16h.

Message cité 1 fois

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-3dB

nounounounou

verdoux a écrit :

il est 22h [:jean_michel_frog:4]

Citation :

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20240620

il peut ben changer la doctrine dans le sens qu'il veux ,la notre c'est "si tu l'utilise sur un orteil de l'OTAN on t’éclate avec nos nukes qui eux vont marcher et si tu l'utilise sur l'Ukraine on rase ton armée et toutes ses merdes sur le sol Ukrainien en 3 jours et tu sera isolé dans ton pays retourné aux frontieres d'autrefois, renvoyé au moyen age, et livré a tes problèmes internes pour des décennies en etant le paria même pour tes potes noichis"
c'est vous qui voyez

Message cité 1 fois

korrigan73

Membré

mbl a écrit :

tu te berces d'illusion. :jap:

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

Dubeton95

Citoyen européen

korrigan73 a écrit :

” Un mouvement tactique ” qu’est qu’il faut pas lire !

---------------
C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !

korrigan73

Membré

nounounounou a écrit :

il n'est pas du tout certain que l'emploi un nuke tactique sur une ville random d'europe de l'est soit une raison suffisante pour les pays "dotés" de risquer la destruction mutuelle avec la russie.

tu es pret a voir disparaitre paris et 25 millions de francais pour defendre Cluj?

Message cité 4 fois

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El predicator du topic foot

lemartien75

terkae a écrit :

Oh bordel :lol:

C'est ça

teepodavignon

korrigan73 a écrit :

pratiquement sans combat en realité.

Il ne faut jamais oublier que l'invasion russe se fait en tres forte inferiorité numerique et que s'ils ont beaucoup progressé par rapport a l'effet de surprise, quand l'armée ukr s'est remise sur pied, les russes ont du se replier pour eviter de perdre trop d'hommes.
c'est un mouvement tactique plus qu'une victoire arrachée au prix de pertes ennemies enormes.

kherson n'est pas le bakhmout ou le marioupol des russes.

Voilà comme quoi le blabla sur l'armement n'est rien à coté de la réalité opérationnelle. Les mecs manœuvre comme des tanches et récoltent les défaites qui vont avec.
D'ailleurs c'est Poutine lui même qui dit qu'il peut perdre la guerre en enroulant ça de menace si ça arrive. Tu menacerais sur tes défaites toi des gens contre qui tu ne peux pas perdre ?
[:teepodavignon:8]

Dmitri Alperovitch (@DAlperovitch) :

Putin on his endgame:

“They [the West] say that they want to achieve the strategic defeat of Russia on the battlefield. What does this mean for Russia? For Russia, this means the end of its statehood. This means the end of the 1000-year history of the Russian state. I think...

Message édité par teepodavignon le 21-06-2024 à 10:33:02

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Laurent est mon fils.

simboss

korrigan73 a écrit :

Les US ont LARGEMENT de quoi fournir 200 avions a l'Ukraine.
L'Europe c'est plus compliqué, on se deshabillerait un peu, mais a part la Grece a la limite, qui d'autre a besoin de ses avions a l'heure actuelle?

Pour les obus, oui il y a un vrai soucis, mais principalement parce qu'on imagine encore largement etre capable de prendre le ciel, et donc de ne pas avoir besoin de tant d'obus que ca. Serait-ce vrai face a la Russie? Difficile a dire, il n'y a quasiment pas eu de bataille aerienne, tout au plus une guerilla, l'arrivée des F16 montrera si cette doctrine a un fond de verité ou pas.

farib

Message cité 1 fois

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

nounounounou

korrigan73 a écrit :

il n'est pas du tout certain que l'emploi un nuke tactique sur une ville random d'europe de l'est soit une raison suffisante pour les pays "dotés" de risquer la destruction mutuelle avec la russie.

tu es pret a voir disparaitre paris et 25 millions de francais pour defendre Cluj?

bah si personne est pret a defendre personne y'a pas d'OTAN hein [:zedlefou:1]
si on peut se prendre des nukes sur le groin sans riposte du meme bois y'a plus de disuasion et c'est pire au final non? apres Cluj ca sera quelle ville et quand on se reveillera pour verifier qu'¡il reste plus que paris et qu'on est quand même les prochains au final ?
petit rappel historique qui reflete assez bien le truc:

Quand ils sont venus chercher les socialistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas socialiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.

Puis, ils sont venus me chercher. Et il ne restait personne pour protester.

Martin Niemöller

Message édité par nounounounou le 21-06-2024 à 10:35:45

mbl

korrigan73 a écrit :

Sacrée bombe pour faire 25 millions d’un coup en France.

Heureusement, les mecs qui sont à l’OTAN sont un peu moins coulant que toi.
Bien sûr que oui si la Russie utilise quoique ce soit intentionnellement (on a vu que les missiles qui tombent pas au bon endroit ça compte pas) contre un pays de l’OTAN il y aura des représailles.

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-3dB

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

korrigan73 a écrit :

les ukrainiens n'ont jamais eu assz de materiel pour repousser les russes.

l'aide en question a été suffisante pour eviter la debandade mais jamais pour reprendre l'initiative.

pour leur permettre d'avancer, il leur aurait fallu, a minima, des forces aeriennes bien plus importante pour stopper la domination russe sur ce plan la.

donc quoi, une centaine de chasseurs? personne dans l'OTAN n'est capable de leur donner ca.

pareil pour l'artillerie, c'est un gros manque de ce coté la. personne n'est en mesure de produire assez d'obus pour egaler le rapport de feu russe.

a ce niveau, ce n'est plus une question de "on veut pas" mais plutot de "on ne peut pas". la France prevoit de passer de 30 a 60k obus de 155 en 3 ans. et c'est pas encore signé.
c'est ce que tirent les russes en 2 semaines, voir moins. ils sont monté a 10k/jour au plus fort des bombardements.

en fait, c'est tout l'occident qui s'est bercé d'illusions sur son technologisme a force de ne fait face qu'a des bandes armées sans capacité de mener une guerre de haute intensité. et on est passé d'une industrie de defense, a un artisanat de defense incapable de produire en masse. couplé a un refus de faire des stocks parce que le stock c'est de l'argent qui dort...

Soit t'es ignare et t'as vécu dans une grotte depuis 3 ans, soit tu trouves tes infos à Moscou.

On s'en fout de pas produire autant d'obus que les russes sachant que 2 obus de 155 occidentaux font plus de dégâts que 10 obus russes et avec plus de sécurité pour l'obusier français. Tout le monde le sait depuis longtemps ça.

La production d'obus a mis longtemps à redémarrer en occident mais là ça repart bien. On aura de quoi fournir assez les ukrainiens pour qu'ils tiennent face aux russes niveau artillerie sans avoir besoin de tirer autant d'obus que les russes.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Gedemon

patron-adjoint

korrigan73 a écrit :

Kherson, pratiquement sans combat ?

tu racontes de la merde infame.

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[hommage au beau jeu] [Footware]

lemartien75

power600 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=GdR28ViDMi0

teepodavignon

https://www.politico.eu/article/sen [...] uth-korea/

Citation :

Putin warns South Korea: Sending killer weapons to Ukraine would be a ‘big mistake’

[:- gab:1]

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 21-06-2024 à 10:38:55

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Laurent est mon fils.

nounounounou

teepodavignon a écrit :

https://www.politico.eu/article/sen [...] uth-korea/

Citation :

Putin warns South Korea: Sending killer weapons to Ukraine would be a ‘big mistake’

[:- gab:1]

il commence a serrer vachement les fesses poupou. Très bien.
Il a par contre pas encore compris que ses menaces et "conseils" tout le monde s'en branle maintenant

Message édité par nounounounou le 21-06-2024 à 10:42:29

Xamoth

Slapping young trads

farib a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/GQh7wfj [...] me=900x900

Ça a l'air exotique les nouveaux Top Gear.

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Bardella fait du 69 avec Orban parce que sa bouche est profilée pour.

le canard nouveau

coin

korrigan73 a écrit :

les ukrainiens n'ont jamais eu assz de materiel pour repousser les russes. oui, mais tu enfonces des portes ouvertes. C'est justement ce pourquoi on les aide

l'aide en question a été suffisante pour eviter la debandade mais jamais pour reprendre l'initiative.les sanctions et l'attrition militaire complique de plus en plus la situation mais il est clair qu'on aurait dû répondre plus et plus vite pour éviter cette situation, tout le monde le dit

pour leur permettre d'avancer, il leur aurait fallu, a minima, des forces aeriennes bien plus importante pour stopper la domination russe sur ce plan la.ça ça arrive, le travail de nivelage des défenses AA russes a bien changé la donne d'ici-là pour limiter les pertes alors qu'on voit partagées les 1ers teases vidéo F16

donc quoi, une centaine de chasseurs? personne dans l'OTAN n'est capable de leur donner ca. en combiné si, l'OTAN c'est 50x le PIB russe avant conflit, mais c'est moins les chasseurs que les pilotes et leur entraînement je pense

pareil pour l'artillerie, c'est un gros manque de ce coté la. personne n'est en mesure de produire assez d'obus pour egaler le rapport de feu russe. tu devrais davantage suivre le ramp up côté US et Europe. On est sur des millions d'obus-là

a ce niveau, ce n'est plus une question de "on veut pas" mais plutot de "on ne peut pas". la France prevoit de passer de 30 a 60k obus de 155 en 3 ans. et c'est pas encore signé.
c'est ce que tirent les russes en 2 semaines, voir moins. ils sont monté a 10k/jour au plus fort des bombardements. le principe de l'OTAN c'est d'être une force défensive avec une logique industrielle plutôt ricardienne (chacun produit une partie là où il est fort), pas que chaque pays devienne une powerhouse industrielle capable de mener solo une guerre de haute intensité (avec le coût - édité avant que Xam' fasse une syncope - considérable que ça a, regarde la part du PIB russe qui part en Défense, et d'ailleurs le désastre à petit feu que c'est pour l'économie russe)

en fait, c'est tout l'occident qui s'est bercé d'illusions sur son technologisme a force de ne fait face qu'a des bandes armées sans capacité de mener une guerre de haute intensité. et on est passé d'une industrie de defense, a un artisanat de defense incapable de produire en masse. couplé a un refus de faire des stocks parce que le stock c'est de l'argent qui dort...De un, la Russie a des stocks soviétiques massifs, de deux, Poutine sacrifie beaucoup mettant le pays en péril à long terme pour gagner cette guerre. Le "technologisme" peut être utile en expéditionnaire ou autre (ce que la France fait/faisait dans ses missions de maintien de paix en Afrique) mais trouver un équilibre performance vs vitesse/coût de production est nécessaire et l'OTAN s'en est rendu compte bien avant que tu viennes faire tes observations. Sur l'Ukraine, regarde comment les ukrainiens, sans les européens, font de l'asymétrique en pétant des millions de matos avec un drone à même pas 1000€ et une grenade, ce en centaine de milliers voir millions d'items par mois. C'est bien beau de dresser un tel tableau mais fais-le au moins correctement

À nouveau, après ta participation sur le zero preuve que le RN est de mèche avec la Russie qui s'est fait debunk whatmille fois, on est surpris par tes analyses de niveau bistrot [:manust]

Et ça nous dit de ne pas se bercer d'illusions. Prends un miroir, ça t'aidera à mieux tourner ta langue sept fois dans ta bouche avant de te couvrir de ridicule derechef

Message cité 1 fois
Message édité par le canard nouveau le 21-06-2024 à 10:55:54

---------------
Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3

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