Reprise du message précédent :

 
Ouah, cool, la droite pro-russe ou la droite pro-européenne, quelle diversité.
La politique répressive à l'égard du KPU a été efficace à ce que je vois.

C'est sur c'est moins bon que les 99% votant a 90% pour la même chose dans l'Est...

 
Envoyer des troupes en opération extérieure c'est un über-tabou en Allemagne, il y avait eu des débats homériques à l'époque de la guerre en Afghanistan. Il ne faut pas compter sur eux pour prendre des décisions efficaces et rapides en cas de crise urgente comme au Mali.

On ne parle pas ici des séparatistes, mais de la confiance qu'ont les Ukrainiens en leur classe politique. Vu ce taux de participation lamentable, elle m'a l'air assez limitée... On est très loin du plébiscite.

J'aurai bien voulu voir le vrai taux de participation dans l'est ...

 
Ce sont des taux de participation en cours de journée, pas à la fin du scrutin.

 
Selon le monde on est à 50%
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Ca reste faible mais il le dit lui même, c'est un peu à l'image de ce qui se fait en Europe...  
Voter est un droit pas un devoir, sauf quand on a des mecs en ak47 qui tiennent les bureaux, mais c'est une autre histoire.

Moralement, il y a peu de chances qu'ils soient mieux que les autres. En revanche, ils se sont montrés moins cons que nous.

A se demander qui est le plus cynique…ceux qui font une guerre pour des motifs peu avouables (voire même perso), ou ceux qui ne la font pas…
 
Sérieux, tu as vraiment l’impression que ce sont les Allemands les plus critiquables dans cette merde ?
Ils ont surtout compris dès le départ, comme beaucoup d’autres, que ce n’était nullement une résolution pour protéger qui que ce soit. Les mêmes qui voulaient empêcher (soi-disant)  les civils d’être bombardés, ont largement contribué à faire en sortes que d’autres civils, d'autres villes soient pilonnés  par « les gentils ».
 
A-t-on sauvé des vies ? Entre ceux que l’on éventuellement sauvé et ceux qu’on a  ouvertement laissé se faire tuer voire "contribué à" en aidant les uns à avancer et encercler des villes dont ils veulent se venger, j’ai juste l’impression que l’on a décidé qui devait mourir ou vivre. Au mieux, on a échangé des morts contre d’autres…
Et cela, sans même parler de la suite et de la situation actuelle du pays. Car certains se cacheront derrière le « on ne pouvait pas prévoir la suite »…
 
Restons-en là pour cette histoire car on ne va certainement pas refaire le débat sur l’intervention en Libye.
 
Mais t’as quand même l’air d’être un sacré champion de l’accrochage aux branches et du tripatouillage de l’arrière des mouches.
Parce qu’on partait tout de même de ton affirmation fausse…
 
L’Allemagne a cautionné l’intervention
----> non, elle était ouvertement contre, et a continué de l'être même après le déclenchement de l'intervention (je ne sais pas comment tu as fait pour comprendre l'inverse )
 
Oui mais s’ils étaient contre, c’était parce qu’elle avait des intérêts économiques.
----> et alors ? comme nous en Irak
 
Et maintenant tu embrayes sur  
 

D'une, on ne devrait pas intervenir dans une guerre civile.
De deux, ben non ça n’a rien de radicalement différent.  
La position de la France en 2003 sur l’Irak était largement, si ce n'est uniquement dictée par des intérêts économiques dans ce pays et qui auraient été totalement remis en cause par un changement de régime. Notamment l'attribution à Total de contrats dans l'hypothèse de la fin de l'embargo. (du coup, je ne vois pas en quoi ce serait mieux que l'Allemagne).
De même lorsque notre ministre des affaires étrangères a proposé "Le savoir faire français » pour aider à mater les agités en Tunisie.
Que je sache, on était pourtant en plein printemps arabe…
 
Sérieusement, si toi tu as envie de tourner autour du pot, et peut continuer ainsi intervention après intervention, entre réinterprétation de l'histoire à ta sauce (position de l'Allemagne), hypocrisie (les allemands qui s'abstiennent alors qu'il s'agit de sauver des vies),  mauvaise foi et raccrochage aux branches vaille que vaille. Personnellement, j’ai bien mieux à  faire et je te laisse volontiers avoir le dernier mot et t’amuser à ce petit jeu de dupes…
Bonne continuation...

Et si on revenait a l'Ukraine ?
 
Le résultat des élections, même avec une participation un peu faible, montre assez clairement une volonté populaire de rapprochement avec l'UE. A voir avec les résultats par région, mais le score des partis pro-russes semble quand même assez explicite.  
 
La grande question qui reste c'est "Que va faire la Russie" ?
 
La rhétorique de la "junte nazie" qui serait au pouvoir a Kiev ne pouvant plus tenir, Poutine va t'il reconnaître le résultat des élections .et abandonner cet angle d'attaque, ou bien va t'il continuer a arroser la situation au kérosène ?  
Ou bien les deux ? Accepter le résultat, et continuer a alimenter sa machine médiatique a grand coup de propagande ?
 
Une chose est sûre, c'est que les leaders du Donbas vont se retrouver dans une situation intenable avec l'hiver, avec sur les bras une population a nourrir et a chauffer.
Les civils ont pas fini de souffrir

Porochenko a affirmé vouloir s'allier avec tous les partis pro-Maïdan... je vous laisse imaginer ce que ça impliquerait.

 
Ils ont surtout pas les moyens de faire quoi que ce soit niveau militaire. Leur armée est dans un état lamentable.

Il y aura beaucoup de convois russes humanitaires.

 
Convoi humanitaire russe ? De quel type ?
 
De ce type la ?

 
ou de ce type la ?

un mixte  

Le dépouillement continue, les scores s'affinent. Il semblerait que Svoboda soit passé en dessous de la barre des 5%. Bonne nouvelle !

C'est une parfaite saloperie ça.
 
Tout ce qu'on récolte, c'est le Ruanda (800 000 morts), les guerres civiles au Congo (plus de 5 millions de morts).
 
C'est un peu comme si tu regardais un repas de famille dans le jardin de tes voisins, qu'il dégénère sans que tu ne fasses quoi que ce soit, à part compter les morts.

#LAVROV : Moscow recognizes election results in #Ukraine
 
Phase 1  

Tres intéressant passage dans le Cinq a Sept de LCI sur l'élection ukrainienne et les relation diplomatiques russes

/HS  
Sur le FN et Poutine.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] e-pen.html

 
Etc.
 
Donc quand je parlais des 25% du FN j'étais hors sujet, mais pas complétement vu que cet article explique très bien que Lepen et Poutine même combat.
Et que avec votre russophilie/poutinophilie (pour certains sur ce topic) on peut donc facilement vous taxer (à tort) de voter à l'extrème droite.
Quelqu'un avait signalé que dans les milices pro-russes il y avait un certains nombres "d'anti fascistes" qui se battaient, spécialement contre les nazis de svoboda. C'était juste pour prouver qu'une fois de plus c'était de la désinformation, et que si y'a des "antifas" ou anarchistes ou autres trublions révolutionnaires (est ce qu'ils valent mieux que ceux d'en face ?    ) ils étaient plus à lutter contre les forces de Poutine et pas "chez les gentils russes".
 
/HS

La page mise a jour de facon reguliere des resultats electoraux, par district.

http://cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp005ept001f01=910.html

Au niveau national :
http://cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp300ept001f01=910.html

Le Bloc Opposition (composé des ex-membres du parti des régions) garde une très forte emprise politique sur certaines zones, preuve que le gouvernement ukrainien a encore tout a faire pour convaincre. Principalement dans les régions de Zaporizhzhia (+/-partagé), Karkhiv, Donetsk,  et Lugansk.
La situation électorale est assez partagée dans les région de Odessa, où le Bloc Opposition fait des scores honorables mais battu globalement par l'alliance des partis pro-européens, et Dnipropetrovsk, ou le Bloc Opposition a une position plus favorable (surtout a Kryvyi Rih, et Pavlohrad).

http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 14_Map.png

Ci dessous les résultats des principaux partis par région, et par ordre (nombre de votants) :

1 : NARODNYY FRONT (Yatseniouk)
2 : BLOK PETRA POROSHENKA
3 : SAMOPOMICH Union (Anti-corruption)
4 : Opozytsiynyy blok (ex Parti des Régions)
5 : Radical Party of Oleg Liashko
6 : All-Ukrainian Union "Batkivshchyna"
Plus le Parti Communiste d'Ukraine

Edit : un petit tableau pour que ce soit plus clair au niveau des résultats par régions, j'ai volontairement sélectionné les 3 gros partis pro-UE qui vont probablement former la coalition, en face des deux partis pro-russes les plus emblématiques.

La progression des partis pro-européens entre 2012 et 2014

 
Les deux dernières colonnes : les pro-russes votent communiste  
 
Bonjour la gueule du communisme  
 
 

Les communistes sont classés pro-russes par les oligarques pro-européens (et pro-russes !) qui veulent l'interdire : nuance !

La faute aux Femen ! Si elles montraient pas leurs nichons aux plats du Front, Marine serait de facto leur Venus hottentote !
 
Qui, comme tout un chacun le sait, finit sur le trottoir à Paris après être passée dans les pattes velues et moites de nos élites intellectuelles et scientifiques    
 
 

J'avais bien compris... La faute sans doute aux électeurs plus qu'aux oligarques, ceci d'un pur point de vue quantitatif, et sans aborder le qualitatif de ce parti    
 
 

Dans l'esprit, je voulais plus signifier que le Parti Communiste Ukrainien est plutôt pro-russe. C'est ce que j'avais cru comprendre en tout cas
On note aussi que c'est dans les régions ou le Bloc Opposition est fort que le parti communiste obtient ses meilleurs scores. La corrélation ne me parait pas abusive

Une article sur les liens particuliers entre les clans Poutine.... et Le Pen
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] e-pen.html

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ca reste dans le contexte de constater que pour luter contre les fascistes ukrainiens et l'Europe décadente, Poutine s'allie.... aux fachos français.

Ukraine : des élections « conformes aux normes démocratiques »

 
Sans doute aussi que c'est plus facile de militer quand on a pas le risque de se faire sauvagement agresser, comme c'est arrivé à plusieurs militants du KPU à l'Ouest.

Oui les urnes transparentes* sont conformes si on est du bon côté du manche

edit de fourbe:
* avec bulletins sans enveloppes

Les élections sont conformes parce qu'il y a eu près de 30000 observateurs internationaux pour en surveiller le déroulement, et qu'ils ont conclus à la régularité de celle-ci.
C'est sur que quand on est habitué a voir s'écrire les scores sur un coin de table....

 
Je conteste pas, j'ironise
 
Et je me réjouis aussi vu qu'apparement la baisse de l'extrême droite se confirme

 
Ta démonstration ne prouve rien à part que tes analyses sont erronées. Lorsqu'on ne connait pas un sujet, parfois il vaut mieux éviter d'en parler.
 
http://jrcf.over-blog.org/2014/09/ [...] nbass.html
http://www.initiative-communiste.f [...] s-leurope/
 
Concernant les étrangers, quelques articles consacrés à deux volontaires espagnoles :
 
http://jrcf.over-blog.org/2014/08/ [...] aires.html
http://elpais.com/elpais/2014/08/0 [...] 48928.html
http://www.thelocal.es/20140808/tw [...] -battalion
http://www.washingtonsblog.com/201 [...] nazis.html
http://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] a8238.html
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article142327
 
Je te laisse le soin d'aller leur expliquer qu'en faite ce sont des néo-fascistes au service de la bourgeoisie et de la réaction pour que tu puisses constater leurs réponses à tes brillantes analyses...  
 
Concernant l'engagement de militants/sympathisants de gauche/d'extrême gauche dans les bataillons de volontaires ukrainiens, j'attends tes sources.  
 
Pour rappel il s'agit de ces bataillons :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Donbass
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Azov
 
Sinon l'antifascisme a toujours été instrumentalisé par les mouvements communistes, ce n'est pas nouveau.
 

 
Si la gueule du "communisme" en Ukraine te fait marrer, tu devrais être en train de mourir de rire devant le spectacle que t'offre le socialisme en France...  
 

 
Je poursuis sur la répression anticommuniste en Ukraine, les seules à relayés ces informations en France sont encore et toujours les marxistes-léninistes du PRCF et le PCF:
 
http://www.initiative-communiste.f [...] nt-odessa/
http://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] a8329.html

Idé @agenceIDE  ·  19 h il y a 19 heures
Élections ukrainiennes : victoire des pro-occidentaux. Les résultats provisoires. #UkraineVotes  
 

 
 

La vache ! La banque centrale russe a cramé plus de 5 milliards $ en deux jours pour defendre le rouble

http://t.co/mOKOEvHWmj

 
twitter  traduire française  
 
Et en Russie, quant à lui, "vacances" continue! Deux jours CenterBank RF perdu $ 5,18 millards. non Bien sûr, il n'a pas aidé
 
si perdu  

 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
http://blogs.mediapart.fr/blog/iva [...] ge-dans-un
Je te laisse le soin de bla bla qu'ils sont communistes anti-fascistes bla-bla.
 
 

Et Poutine continue dans cette lignée. C'est pourquoi il hurle contre la montée du fascisme/nazisme en Ukraine (il diminue là, mais qu'importe) pour taper sur l'Ukraine et fricote avec les nazis hongrois entrés au parlement européen parce que ça emmerde l'Europe.

 
Je te laisse le soin de réapprendre à lire avec le doigt. De plus j'ai déjà répondu à de telles allégations :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39644761
 
Sinon concernant le propos de Meuhman et la présence de militants/sympathisants de gauche/d'extrême gauche dans les bataillons de volontaires ukrainiens, tu n'as pas des informations à me transmettre ? Non ?  
 
Pour le coup je ne peux plus résister de partager un clip de propagande de Novorossia :
 
http://www.youtube.com/watch?v=Nj0Rhx1CKUg
 
Вставай Донбасс !

 
Ca ne contredit pas mes propos et je m'en fous de Poutine.
 
Tu peux valider mon avatar s'il te plaît ?