Reprise du message précédent :

j'allais le quoter  

Je pense que c'est le play des européens.
Deux solutions a mon sens

1) on déboîte la russie en espérant que ses élites defouraillent putin car on a saisie leurs villa à Nice.
2) On joue l'apaisement. Dans une semaine Macron appelle Vlad en mode "t'as vue on peut être méchant maintenant tu te calme et on lève les sanctions"

Le risque de cette position c'est l'escalade

 
 
Négocier c'est faire des concessions de chaque coté.  
 
Quelles concessions ont été faites a Poutine avant cette guerre exactement ?  
 
Minsk n'a jamais été appliqué l'armée ukrainienne est resté dans ses positions au Dombasse depuis toujours.  
 
Il faudrait démilitarisé une large zone tampon avec le Donbass et y mettre une force multiple russie/otan ou autres pays pkoi ou casque bleu  
 
Et faire ensuite un referendum dans cette région, ils prennent leur autonomie ou leur indépendance et ensuite chacun sa vie.

 
Ridicule. Le "thermonucléaire" change absolument tout justement. Et c'est même la raison pour laquelle la guerre froide n'a jamais débouché sur un tel conflit... Et pourtant, les fous au pouvoir il y en a eu. Et pas des moindres... Et il y a eu des moments de tension BIEN supérieur à ce conflit en Ukraine.

 
L'Ukraine, comme la population mondiale entière, elle gagne déjà le droit de rester en vie (et je parle au sens le plus propre).
Après oui, politiquement et niveau indépendance par rapport à la Russie, cest sur que cest pas terrible mais bon, si y a pas le choix....
On n'est pas dans un conflit de testostérones/fierté classique hein

Ouille.

Ça fait combien par rapport à l'euro

c'est pas assez
 
on veut nos billets d'1 milliard de roubles

 
Bien vu, c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer, on gagne du temps.
 
Blague à part, depuis 2008 le peuple de l'ouest ukrainien prouve qu'il se sent plus européen que jamais et envoie chier Poutine. Jamais il aurait considéré ca neutre, même si l'UE s'asseyait sur le droit des peuples à l'auto-determination.

 
Le FSB c'est pas des tendres non plus, quand tu as ta famille en otage et qu'on leur met un flingue sur la tempe, ou même que le flingue c'est toi qui l'a sur la tempe, et que ca defouraille si tu refuses d'obéir, tu fais quoi à la place du type, tu sauves ta peau quitte à ce que ça fasse des milliers de mort, ou tu te fais buter tout en sachant qu'il y en aura un autre qui prendra ta place et qui sera plus facile à convaincre ?

 
C'est pas vraiment drôle, en fait. Derrière la dévaluation des fortunes d'oligarques corrompus, il y a des dizaines de millions de vraies personnes derrière, qui vont crever la dalle ou être réduit à une vie misérable, sans avoir eu jamais eu leur mot à dire sur le destin politique de la Russie, ou en se faisant coffrer s'ils sortent manifester.  

Je propose : pas de troupes OTAN en Ukraine, pas de troupes russes en Biélorussie.

On va pas partir sur un débat mais il dit texto "un réfugié ukrainien qui fuit la guerre, c'est pas comme un réfugié syrien qui fuit la guerre"    
autant ce discours ça peut le faire pour Jeannine autant pour un journaliste d'un média mainstream c'est vraiment limite,irresponsable et immoral.

M51

j'ai la naiveté de croire que la force des sanctions fera que la crise se réglera rapidement

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] 98Wqw&s=19
 

 
Plus personne n'est plus facile à convaincre quand tout est perdu pour tout le monde. C'est une situation semblable à celle d'un météorite qui viendrait tout ravager sur terre avec zéro survivants. A ce niveau là, tu feras tout ce qui est en ton pouvoir pour te sauver et sauver ta famille, y compris si tu es la pire raclure du FSB.

 
Sauf qu'on joue une roulette russe avec bien moins de balles en prenant le risque de le pousser autant à bout et vers la folie si vite.

 
Ah oui faire des concessions, devant une invasion d'un pays. A quel moment exactement la Russie a été menacée par quiconque ? Qui a remis en cause ses frontières reconnues ?
Relis le discours de Poutine si tu as des amnésies.

 
Ça sent le sapin
 
Ces 2 prochains jours risquent d'être décisif une fois de plus

Bon plan ça  

1 euro

Oh bah avec un peu de chance les fondations de leur ancienne base de camp bondsteel sont encore là

 
Stop, n'allez pas trop loin.
Il faut rester raisonnable, transformer la Russie en un pays du tiers monde, n'est pas dans notre intérêt.
Pensez à la population aussi, ne soyez pas russophobe, poutinophobe ok mais moi j'aime le peuple Russe et je ne souhaite pas entrainer le peuple Russe dans un merdier économique sans nom.
Par ailleurs n'oubliez pas qu'on va aussi passer à la caisse si ça ne se calme pas et que les décisions d'aujourd'hui auront des répercussions à plus terme sur la confiance globale de l'Occident.
Et au final, nos dirigeants ne passeront jamais à la caisse, c'est nous qui allons morfler, tous comme le peuple Russe pour les décisions de nos dirigeants !

 
yarien  
juste convoi humanitaire  

S'ils sont assez nombreux à gueuler en même temps...

Documentaire sur l'Ukraine / Enquête exclusive sur la 6.

J'ai vu l'intervention de Luc Ferry sur LCI, il dit en gros la même chose que Mélenchon en fait, "l'OTAN à fait de la merde, Poutine n'a pas d'excuse cependant".

Objectivement, malgré l'horreur qui va avec, un peuple qui meurt de faim c'est le meilleur moyen de faire apparaître une révolution, plus rien à perdre..

Niveau concession, Poutine en a eu depuis très longtemps.
 
L'annexion de la crimée, on lui l'a laissée parce que à ce que je sache, personne n'a attaquée la crimée. C'est déjà une énorme concession vu qu'il a volé la crimée aux ukrainiens. Si je te vole ta baraque et toutes tes affairexsw et après qu'on discute sur les concessions que tu peux me faire pour la suite, tu trouveras ça normal?
 
Les républiques séparatistes qu'il a reconnu après avoir soutenu leur insurrection alors que ce sont des zones ukrainiennes et qu'on a juste fait un cessez le feu alors que les ukrainiens avaient totalement le droit d'aller les reconquérir, ce sont pas des concessions ? Le problème est que Poutine veut tout et après qu'on discute. Ce n'est qu'une attitude de dictateur qui ne veut pas discuter sauf si ce sont les autres qui font des concessions en plus de ce qu'il a déjà volé aux autres.
 

Très bonne idée. On fait un référendum géré par l'occident pour éviter que poutine bourre les urnes ou menace les gens en demandant aux russes s'ils préfèrent poutine ou s'ils veulent le virer. Comme ça, le problème sera réglé vu que le seul problème dans cette histoire et pour la russie est Poutine qui se prend pour le nouveau Attila.

Pour ceux qui habitent à côté d’une sirène, mercredi prochain, c'est le premier mercredi du mois, donc à midi y'aura les sirènes.
Voilà éviter d’encombrer les urgences avec des AVC.

 
 
On peut te spoiler pour accélérer le mouvement si tu veux