Reprise du message précédent :

 
Non je ne connais pas beaucoup de profs personnelement (on va dire 2 ou 3), je n'ai jamais travaillé avec eux, j'ai juste fait 5/10 h de cours particuliers (pour rattraper une année où j'avais fait une autre option , des trucs comme ca), là j'étais un peu fourré le nez dans leur cahiers et vu comment ceux-là bossaient .
 
C'est vrai que quand je dis 1/10 je m'emballe, il y en a sûrement plus qui font leur travaille consciencieusement.
 
Mais je maintiens qu'il y a de sacrés cas > de très gros cas (j'en ai eu qui sont allé en HP tout de même , la nana faisait es cours avec un chapeau à plume et tout) , d'autres moins gros mais quand même vraiment spéciaux .
 
Très honnetemrnt une petite minorité se détachent du lot et étaient bon voire très bon, si je devais faire une moyenne , je dirais un ou deux par classe.
 
Et la psychologie, oui ca joue beaucoup, pourquoi ne devraient-ils pas passer un examen pour voire si ils sont aptes ?

 
ohh toi et tes études scientifiques

 
Je vais aprler de manière tout à fait impartiale:
Le gouvernement avait les chiffres des départs en retraite, et des étudiants, il y a déjà un paquet d'année. En 2004 il a réduit le nombre de postes  à pourvoir de plus de 300 par rapport à ses prévisions de l'année passée. Par ailleurs, il fait une campagne de recrutement de vacataires dans les ANPE ( qui coutent beaucoup moins chers)
 
Le gouvernement a une raison de faire ça: gagner de l'argent.
 
Je pense qu'il y a probablement de meilleures manière de l'économiser que celle-ci, c'est tout.

 
Oui, mais quand il faut jeter 10 milliards par la fenêtre pour acheter les voix du patronnat de la restauration, il faut bien que d'autres se serrent la ceinture.
 
C'est pas compliqué la règle du clientélisme : si les profs veulent que s'améliore, il faut qu'ils montent un lobby chiraquiste, c'est tout
 

 
Oui, il y a des cas parmi les profs, comme dans toutes les professions.
 
Pour ceux qui ont été à l'asile, tu pourrais peut être te demander pour quelle raison ils'y ont été? Ils ont tous apssés des concours ( très difficiles) pour enseigner, et s'ils étaient fous à l'époque, ils l'auraient ratté...
 
Donc c'est leur métier qui les a rendu cinglés...généralement ce sont justement les profs qui s'investissent le plus dans leur boulot d'ailleur...

Polyjaune n'a pas entièrement tord.
Bien sur il faut nuancé quand on dit que les profs peuvent participer à l'échec scolaire d'un élève. J'ai vu les 2 côtés : le prof disposé à t'aider, sympa, ne te rabaissant jamais. Et l'autre frisant le harcèlement moral.
Cette dernière catégorie est lamentable selon moi et elle peut très bien aider fortement à l'échec scolaire d'un élève, en supposant qu'il veuille s'en sortir.  
 
Je me base peut-être sur mon experience, mais je trouve que les profs assez dérangés sont nombreux, surtout au collège. Ca s'atténue au lycée et dans les études superieurs il n'y en a quasiment pas.
Je me trompe peut etre qui sais ...

 
Il me semble qu'ils ont déjà un lobby socialiste pour s'occuper d'eux
Le seul problème étant qu'il n'est pas au pouvoir pour l'instant

 
Ben voilà pourquoi je dis que tu ne sais pas ce qui en est , dans ma pire classe , il y a eu 4 élèves qui n'ont pas fini l'année (ils se sont tirés avant la fin) , une dizaine de redoublants , c'était critique , je pense que la plupart des élèves de cette classe dirais à peu près comme moi .
 
Pour ma part j'ai toujours été très courtois avec les profs, quand je me faisait chier en classe, j'étais plutot du genre à rien dire , et je foutais pas le bordel (je dis pas que j'ai jamais déconné , mais pas comme tu le décris en tout cas) .
 
En ce qui concerne l'aide, oui je suis allé plusieurs fois , voire les profs , ils m'expliquaient toujours le truc que je demandais sympatiquement, mais pas plus .
 
Quand à l'orientation ... n'ne parlons pas lol
 
Enfin c'etait un bahut spécial , tous les autres étaient moins pire (d'ailleurs je n'ai pas redoublé dans ceux là) , mais franchement pas au top il faut l'admettre et avec de sacrés cas tout de même.
 
Je ne sais pas si en (grande) ville c'est mieux , mais bon ici, on a 20 ans de retard on dirait ...

Ah ça c'est clair !
 

Mais justement, il faut être prévenant : comme les socialos ont le pouvoir une fois sur deux, il faut aussi un lobby chiraquiste
 

Oui oui c'est toi, c'est du particularisme mis à la sauce générale. Le collège et le lycée sont considérés tous deux de la même manière dans la perspective professionnelle. Ils ne sont pas plus diplômés (ceux du lycée) que les autres, ils sortent de la même case-concours, c'est juste un choix personnel après un certain nombre de temps passé dans le corps enseignant.

 
Ouaip, vu que la majorité des enseignants est gauchiste ( je ne crois pas dire de connerie), le gouvernement s'en fiche.
 
Le soucis est que les prof s'en fiche royalement que des élèves soient sans prof...c'est ce que les gens ne comprennent pas...
 
Ce n'est pas le milieu des profs que l'on attaque avec cette suppression de poste, mais l'avenir des étudiants de cette génération qui auront une scolarité détruite car en classe de première S ils ont eu un prof de math sans aucune qualification. ( ca marche aussi pour les autres matières hein...)

 
 
Chut faut pas le dire...
le lycée se monnaye en points de toute façon, faut juste attendre son tour.  

 
Mais on s'en fout, du moment qu'ils ont l'intelligence de la main
 
C'est pas des prix Nobel que veut le gouvernement, c'est des RMA de technicien de surface ou de maçon, car c'est ce qui manque le plus à la France (d'après eux)
 

 
Ecoute, je ne peux débattre ces chiffres car je ne connais pas le problème ! Mais peux-tu me dire ou tu as entendus ça ?  
Il est sur que si tu as entendu cette chose d'une personne fortement engagé politiquement, tu ne risques pas d'avoir des paroles neutre. Il ne faut jamais partir avec des idées toutes faites en politique. Il faut toujours partir du but de chercher à se faire un jugement par soi même.
 

 
Désolé, mais je trouve ce raisonnement absurde. Soit :
- tu veux dire que par cette réforme va permettre aux ministres d'augmenter leur salaire ... ca n'a aucun sens. Ils ne font pas des mesures pour s'en mettre pleins les poches, il faut arrêter de voir l'argent comme une finalité tout le temps. Si ils les font, cela veut dire qu'ils considèrent ça juste. Normal, c'est leur boulot.
- cette réforme va permettre de gagner quelque part pour remettre l'argent autre part ( a noté que l'Etat est en déficit, ce qui n'est pas rien ). Donc c'est largement discutable.

 
ah mais je n'ai jamais dit le contraire !  
Tout ce que je fais c'est observé une tendance. Et le particularisme ne va pas forcément à l'encontre du général. C'est pour cela que j'émet un doute.
 
Mais pour le secondaire et superieur, à mon avis y a pas photo.

dans la pédagogie il y a une part de psychologie
 
enfin la on joue sur les mots, le fond reste vrai ...

@ Djirome.
 
Oui les chiffres sont ceux d'une personne fortement engagée politiquement: ce sont ceux du ministère de l'éducation nationale.
 
 
Pour la deuxiême partie de mon message, non ce n'est aps absurde: ca va faire gagner de l'argnet au gouvenement.
Je ne dis évidemment pas que les sous vont arriver dans la poche des ministres, je ne suis pas débile à ce point!
Ca va servir à combler le déficit budgétaire.
Comme je le répette, je ne suis pas économiste, donc je n'ai pas de conseils à donner sur la manière de gérer le budget de l'état, je dis simplement que à mon avis c'est une mauvaise chose de venir chercher l'argent à cet endroit, et qu'il est probable qu'on aurait pu le récupérer ailleur.
 
L'état le prend à cet endroit car c'est ici que ça passe le plus inaperçu: les parents continuent d'envoyer les enfants à l'école, les profs signallent le problême, mais ils sont tellement décrédibilisé au niveau de l'opinion public (prof=planqué=fainéant-qui-rale) que ca passe innapercu et que les gens ne se rendent pas compte que le fait de diminuer le nombre de poste ne change rien pour les profs.

 
Je n'en veux pas spécialement à quelqu'un mais certains me conaissaient de quelques années , connaissaient les problèmes que j'avais sur le moment, et à mon avis (avec du recul) auraient pu mettre en place un petit soutiens scolaire (pas que pour moi, avec des tranches d'élèves par matière , je sais pas...), moi ca me parraitrais évident,  
Peut-être que je regarde trop les séries Américaines avec des profs héros-justiciers sauveurs de la culture ...
 
Pour l'orientation , oui , rien à voire avec les profs , mais là toujours dans le même bahut, il y avait une incompétente (cnetre d'orientation) qui me disait que pour faire info , je pouvais continuer sur un Bac Eco sans problème ... hum (c'est pas faux mais c'est pas la meilleure solution tout de même, j'y suis allé plein de fois), je savais bien qu'il valait mieux un Bac S , mais n'ayant pas les capacitées sur le moment, je cherchais une autre alternative, que j ai trouvé après avec le bas STT info/gestion qu'est pas si mal ... (pas le top mais bon faut essayer d'adapter le diplome avec l eleve qu'on a en face)
 
Quand aux parents, en général ils sont largués , mais je suis daccord , certains devraient s'investir un peu plus  
 
Pour les autres qui foutaient le bordel, je me rends pas compte, mais c'était pas du niveau d'une ZEP (où je suis allé après et où l'enseignement était meilleur, c'est d'ailleurs là où j'ai redressé la barque)  
 
 
Je suis désolé de m'étendre sur le sujet , en même temps ca me fait du bien quelquepart (thérapie sur le net ) , j'ai du mal à digerer cette époque.

 
Rien à voir effectivement, c'est pire, copinage et lobbyisme.

 
pas du tout d'accord !  
Le prof doit un minimum participer à l'orientation de ses élèves, en particulier dans certaine phase décisive comme l'après Terminale. Bien sur il y a les conseillers, les parents. Mais qui est mieux placé qu'un prof de biologie, par exemple, pour connaitre tes capacités, les études à faire dans cette branche ?
Je dis pas non plus qu'il faut y inversitre 30 heures par semaines. Mais il faut au moins avoir une conscience professionelle
dans ce métier. Discuter de l'orientation avec les élèves en prenant 1/4 d'heure de son temps avec l'un ou l'autre n'est pas la mort non plus.
 

 
  ( je me suis un peu emporté sur ce coup )
 

 
Tu devrais préciser : gagner de l'argent à l'Etat. Car quand j'ai lu ta phrase, j'ai tout de suite pensé que ca allait direct dans les poches des ministres ( je sais que certains vont jusqu'a penser ça )
 
A mon avis la raison est bien plus terre-à-terre qu'un à priori sur les profs
Il faut savoir d'une part que le budget alloué à l'éducation est la première dépense publique de l'Etat. C'est à prendre en compte.  
Après c'est plus une question économique qui m'échappe. Mais je sais en tout cas que par exemple, l'Allemand est de moins en moins demandé. Ce qui, je pense, est la raison pour laquel une classe d'allemand a été supprimé comme l'a dit une personne tout à l'heure.
Toi qui fait latin/théatre peux-tu nous dire si les demandes ont baissés ? Si c'est le cas cela peut paraitre normal que certaines options soient supprimés si il n'y a plus de demandes.

Pour ce qui est du latin, en tant que langue morte, les demandes n'ont jamais été grandioses. Mais l'année dernières, on était bien 35 (et y avait d'autres classes) et cette année on est une bonne 20aine toutes classes confondues à etre en Latin. Cette matière est malheureusement condamnée comme le Grec d'ailleurs parce que l'interet des jeunes de nos jours ne vas pas vers la mythologie et autres mais vers ... rien...
 
Pour le théatre, les demandes sont vraiment nombreuses, chauqe début d'année en facultatif car c'est la matière concernée, on est une trentaine et meme si par la suite certains ne viennent plus par manque de temps ou autres, il reste toujours un noyau de 15 à 20 personnes, ce qui est très encourageant. Mais pas assez pour éviter l'inévitable.  

de toute facon, tous les jours on entend parler d'un manque d'effectif et de moyens
 
ils ont pas d'autres mots à la bouche les révolutionnaires des bacs à sable.
 
j'ai un ami qui vient d'avoir le capes, et il m'a dit qu'il y avait moins de poste, parce que tout simplement, il y a démographiquement moins d'éleves

 
lol, mieux vaut rier de pareilles aneries que d'en pleurer...
 
Tu as lu le topic?
Le ministère avait planifié les postes, et à la rentrée prochaine il les a diminué d'un peu moins d'un tiers...Alors soit il y a eu une épidémie de choléra qui a ravagé sans prévenir la trnache d'age des 9-18 ans en 3 mois, soit ils ont simplement supprimé des postes pour faire des économies...
 
Personnellement j'opte pour al deuxiême solution, je n'ai aps regardé les chiffres des épidémies.

 
Je vais juste rajouter une chose.
 
Que va changer cette diminution d'éffectifs pour les profs? pas grand chose
 
Les profs n'auront pas leur emploi de modifié, pas leur salaires de modifiés, peut être même pas leurs éffectifs de modifiés...
 
Ce que tu ( et beaucoup de monde) ne semble pas comprendre, c'est que le fait que des profs soient remplacés par des chomeurs non qualifiés, ca ne va porter préjudice que aux étudiants...ça ne devrait pas être aux profs de manifester, mais aux parents d'élèves...

de toute facon, en France on manque de moyens et d'effectifs
 
--> phrase mythique francaise

d'autant que les profs ne sont surement pas ceux pour qui je me plaignerais en premier

Il est adhérent à l'UMP ton pote ? c'est la phrase-slogan justificatif du discours gouvernemental de droite qui tente d'argumenter par tous les moyens la suppression de postes. Les choix se font à court terme, on avance par saut de puce. Le constat est immédiat, mais aucune vision à moyen terme. Quand il va manquer de profs dans deux ou trois ans, on fera quoi, on ouvrira les vannes à donf au détriment de la sélection qualitative ? Eux qui disent regarder l'avenir, voir poindre à l'horizon la croissance, comment expliquer ce microscope avec lequel on regarde l'éducation nationale ?

 
Intervention de très haute qualité, merci beaucoup de votre participation.

putain j'ai suivi toute ma scolarité dans un établissment privé
on etait 35-38 par classe
et pour certaines option 40
 
et bien je n'ai jamais eu à en patir dans mes études
 
les profs veulent quoi?
qu'on soit 10 par classe?
 
ils ont toujours un motif pour se plaindre ces bandes de feignants
l'ouvrier qui travaille dans un chantier et qui commence à 5 heures du mat sous la pluie, lui, il a des raisons de se plaindre
 
pas le fonctionnaire qui a 3 mois de vacance par an

 
On peut éviter de tomber dans le cliché facile ? merci.
Sinon autant expliquer à quelqu'un qu'il y a des profs qui passent leur temps à réparer leur voiture, si ce n'est pas en racheter une, pour ne pas réparer leur blessure causer par je ne sais quel outil de banlieusard...  
 
Faux-débat, c'est ici le lieu de débattre sur l'intérêt ô combien génial des propositions du gouvernement pour nuire à la formation de nos chères têtes blondes. C'est la question primordiale ici.

franchement je me demande si on peut éduquer les petits francais,
quand je les vois, j'en doute
 
en tout cas c'est pas en formant plus de profs qu'on y arrivera

d'autant que c'est logique de regrouper des classes de 15 personnes pour des options rares
 
 

 

 
Et, alors on fait quoi d'eux, on les brûle tous sur la place publique, en hérétique ? Tu portes bien ton pseudo toi.

 
bah il faut etre honnete, soit c'est un constat d'échec pour le mamouth ou soit nos jeunes sont idiots

Je crois que tu n'as pas compris le sujet de ce post.
 
Les suppressions de post ne vont pas augmenter les éffectifs dans les classes. Il y aura juste des classes sans profs. ( ca a déjà commencé depuis cette année et ca va empirer l'an prochain).
 
Ce n'est pas les profs que ca va géner, mais les élèves...et leurs parents.