Reprise du message précédent :

 
D'autres feraient mieux de regarder un peu plus loin que le bout du nez de Jamie Shea, et que la soupe que TF1 leur a matraqué tous les soirs pendant 2 mois il y a 4 ans
 
 

Exactement, il y a un curieux black-out des journaleux à propos des "exactions" et du nettoyage ethnique que subissent les serbes aujourd'hui.
 
A part la pause Tito, tout le monde s'étripe depuis des siècles dans cette région, je suis surpris que vous arriviez si facilement à désigner des gentils et des méchants
 
 
Je rappelle que l'agression de la république yougoslave sous l'égide des USA, hors du contexte de l'ONU a marqué un changement de stratégie de l'OTAN qui est passé du statut d'alliance défensive à une alliance agressive (dont on voit les conséquences aujourd'hui).
Je rappelle aussi que ce qui se passait en Serbie n'était pas aussi limpide que l'intox qu'on voulait bien montrer à la télé, en particulier le soutien actif de la CIA (armes, sabotage, intox médiatique) aux terroriste islamistes de l'UCK albanais.

Ce n'est PAS une démocratie... "Forcer" le peuple à voter pour tel ou tel parti, j'appelle pas ça de la démocratie.

 
Tout à fait
 
Qu'on soit d'accord ou pas avec sa ligne de pensée, je rappelle que le 2e parti de la démocratie France n'a pas le moindre député à l'Assemblée...
 

 
C'est de la démocwatie
 

 
Ok, on s'est mal compris: c'est effectivement ce que je voulais demontrer

Vraiment ??? Pour qui tu te prends ?
 
Réponds point par point à son acte d'accusation, toi qui as tout vu !
http://www.un.org/icty/indictment/ [...] 11008f.htm

 
T'as rien compris au film toi.
 
Retourne te coucher au lieu de raconter des conneries.

L?extermination ou le meurtre de centaines de civils croates et autres civils non serbes, y compris des femmes et des personnes âgées, à Dalj, Erdut, Klisa, Lovas, Vukovar, Vocin, Bacin, Saborsko et les villages avoisinants, Skabrnja, Nadin, Bruska, Dubrovnik et ses environs, ainsi qu?il est indiqué plus en détail aux paragraphes 38 à 59 et 73 à 75.
 
b. L?emprisonnement et la détention prolongés et systématiques de milliers de civils croates et autres civils non serbes dans des centres de détention sur le territoire croate et hors de ses frontières, notamment dans des camps de prisonniers situés au Monténégro, en Serbie et en Bosnie-Herzégovine, ainsi qu?il est indiqué plus en détail au paragraphe 64.
 
c. L?instauration et le maintien de conditions de vie inhumaines pour les détenus civils croates et d?autres civils non serbes dans les centres de détention mentionnés.
 
d. La torture, les passages à tabac et les meurtres fréquents de détenus civils croates et d?autres civils non serbes dans les centres de détention mentionnés.
 
e. Le travail forcé prolongé et fréquent de civils croates et d?autres civils non serbes détenus dans les centres de détention mentionnés ou assignés à domicile à Vukovar, Dalj, Lovas, Erdut, Saborsko, Vocin et Tovarnik. Les travaux forcés consistaient à creuser des tombes, charger des munitions pour les forces serbes, creuser des tranchées et effectuer d?autres travaux manuels sur les lignes de front.
 
f. Les agressions sexuelles répétées contre des civils croates et d?autres civils non serbes commises par des soldats serbes à l?occasion des arrestations ou dans les centres de détention mentionnés.
 
g. L?attaque illicite de Dubrovnik et de villages croates sans défense dans tous les territoires susvisés.
 
h. L?adoption de mesures restrictives et discriminatoires à l?encontre de la population civile croate et d?autres populations civiles non serbes, telles que les restrictions à la liberté de circulation, la révocation des titulaires de postes de responsabilité dans l?administration locale et la police, les licenciements et les perquisitions arbitraires à leur domicile.
 
i. Le passage à tabac et le vol commis contre les civils croates et d?autres civils non serbes.
 
j. La torture et le passage à tabac de civils croates et d?autres civils non serbes pendant et après leur arrestation.
 
k. L?expulsion ou le transfert forcé des territoires susmentionnés d?au moins 170 000 civils croates et d?autres civils non serbes, notamment l?expulsion en Serbie d?au moins 5 000 habitants d?Ilok et 20 000 habitants de Vukovar, et le transfert forcé à l?intérieur de la Croatie d?au moins 2 500 habitants d?Erdut, ainsi qu?il est indiqué plus en détail aux paragraphes 67 à 69.
 
l. La destruction délibérée de maisons, d?autres biens publics et privés, d?établissements culturels, de monuments historiques et de lieux de culte de la population croate et d?autres populations non serbes à Dubrovnik et dans ses environs, Vukovar, Erdut, Lovas, Sarengrad, Bapska, Tovarnik, Vocin, Saborsko, Skabrnja, Nadin et Bruska, ainsi qu?il est indiqué aux paragraphes 71 et 77 à

 
   
 

Vas y, raconte moi !

Les serbes doivent considérer qu'il n'a pas fini son boulot. C'est leur droit le plus strict.

C'est pas parce que tu peux nous dire que démocratie c'est "pouvoir du peuple", que tu connais les conditions d'une démocratie (respect des droits, égalité, etc.).

 
Un site assez documenté sur la plus grosse mascarade de la fin du XXe siècle :
 
http://members.tripod.com/delorca/paris1.html
 
Quand est-ce que les assassins de l'OTAN comparaîtront devant La Haye ?
- Agression d'une démocratie souveraine hors du cadre de l'ONU
- Massacre de civils par des armes interdites : bombes à fragmentation (!!!), bombes radiactives, bombes cancérigènes au graphite
- pillage systématique d'infrastuctures civiles (centrales électriques, ponts, bâtiments officiels...) pour les contrats de reconstruction (un classique)
- agression de la Chine (via son ambassade)
- massacres ("dégâts collatéraux" ) lors de bombardement de civils fuyant le conflit, lors du bombardement du centre de presse national, lors du bombardement de quartiers civils
 
Et là, il n'y a pas eu de minute de silence pour les victimes serbes du terrorisme de l'OTAN...
 
Si les USA ont dictés (et obtenus !) que leurs troufions soient au dessus des lois internationales, il y a des raisons...

ce qui ce passe en serbie est malheureusement pas étonnant.  
Même en france quand quelqu'un n'est pas content des politiciens 'traditionnels' il vote pour l'extrême gauche ou droite.

+1
Il est intéressant de noter que les serbes n'ont pas eu droit au même traitement que les irakiens.

 
Je pense aussi et surtout qu'on n'en serait pas là si la politique serbe de Bill Clinton était allée plus loin que le string d'une certaine Monica Lewinski    
 
PS : je ne soutiens en aucun cas Milosevic, coupable de crimes de guerre, mais je constate juste (les serbes aussi) qu'il y a 2 poids 2 mesures.  

J'appuie Kalex !
 
La démocratie ne se résume pas à laisser faire. La liberté, ce n'est pas laisser chaque individu faire ou dire ce qu'il veut. Non qu'il faille une police de la pensée mais l'égalité des droits, puis que c'est un exemple qui a été donné, ne peut pas être laissée au bon vouloir d'une partie de la population, serait elle majoritaire. Sinon ce n'est plus une démocratie, l'état de droit n'est plus possible. Et c'est là que la police de la pensée (cf 1984) et la police style Gestapo ou Stasi se met en place. Le mot démocratie (comme liberté) est trop souvent utilisé comme un paravent pour nier les droits de l'homme (l'individu, TOUS les individus), quand il est utilisé comme cela a été fait dans quelques posts de ce topic.

Et?

 
Toi t'es en train de te faire un film parce que t'as rien lu de ce qui était marqué au dessus...

 
copaing      
 
par contre j'ai comme un doute pour les armes radioactives  

que si c'est possible que des gens votent extreme en france c'est aussi possible en serbie.
et se demander comment c'est possible pour la serbie c'est se demander comment c'est possible un peu partout, pas besoin d'aller à l'étranger pour rechercher une explication au vote extreme.
vote contestataire

 
L'abus de certains médicaments est nuisible, la preuve.
 

Bonne réponse
Je suis fatigué, j'avais cru comprendre que tu critiquais ce fait, bref....

Les notions de liberté et de démocratie ne sont pas claires pour tout le monde, dirait on !

Je crois que j'ai besoin d'un résumé ! Vas-y !

La faute à qui?...

 
Y compris pour toi, l'inventeur du régime démocratique non gouverné par la majorité !  
 
Qui gouverne alors, les bien-pensants ?

Prems et Ppon, vous êtes tous les deux pour la peine de mort, je suppose

 
[flashback]
1. L'obstiné auteur du topic me traite de révisionniste
2. Je réponds que je suis allé voir sur place (en Allemagne)
3. Fin de la parenthèse stupide
4. tu débarques
[/flashback]

 
Je ne réponds même plus à ce genre de réflexion stupide, d'ailleurs ça dévie le sujet et ça induit des erreurs de lecture pour certains.  

Exact.

Ca ne dévie pas du tout. La peine de mort a été abolie en France alors que la majorité était favorable au maintien.
 
Ca te parle plus, comme ça ?

 
Non c'est faux.
 
On a élu des députés (à la majorité) qui ont aboli la peine de mort.

Les Serbes se sentent humiliés et appauvris, qu'ils votent en masse pour des extrémistes qui flattent leur ego nationaliste n'est pas une grande surprise.  
 
Maintenant il faut espérer que les partis modérés sauront suffisamment s'entendre et travailler ensemble pour que le besoin de "voter protestataire" disparaisse de lui-même.

A la question "êtes vous favorable à la peine de mort" (largement posée par la presse à l'époque), la population était largement favorable. La loi est passée en respectant les règles, mais elle n'a pu passer que parcequ'elle était indissociable du programme proposé par les socialistes qui lui était approuvé par la mojorité (ce en quoi tu n'as pas tort, je le reconnais)
 
edit : beaucoup de fautes !

 
C'était un secret de polichinelle, mais la radioactivité a été mise en évidence (à l'époque) sur les ruines de l'ambassade de Chine.
 
2 articles documentés :
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/03/PARSONS/16228
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/02/PARSONS/14779
 
Un autre sur la manière dont les criminels de l'OTAN ont été ridiculisés à La Haye (d'où le détournement des caméra par la suite)
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/SAMARY/16405

 
Donc pour toi, une sondage à la con a plus de valeur qu'un scrutin...
 
Je ne suis pas d'accord, les gens sont contre la peine de mort, les socialistes ont ça à leur programme, ils sont élus sur ce programme, ils l'appliquent. Point.

Mouai... c'était pas très clair.
Et je n'ai pas inventé tes réponses (concernant le sujet de ce topic), où tu reproches à tes contradicteurs de ne pas être allés sur place !

 
En effet, les donneurs de leçon en pantoufle.
 
"C'est pas bien, M. les Serbes, de voter comme ça"  

Pour dire ça, j'espère que tu es allé sur place ? Quand ? Où ?